Врачебные дискуссии

Тема в разделе "Для врачей", создана пользователем Титарчук А.Б., 23 окт 2012.

  1. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Влияние происходит на уровне с1-с2, а также височно-нижне челюстного сустава. Сказал не я, а доктора Джон Апледжер и Сатерленд.
     
    23 окт 2012
  2. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Здравствуйте, Владимир В.! Это опять я, тот что постоянно делает ляпы! Данные по брекетам были даны Доктором Джон Е. Апледжер (John E. Upledger) - доктором медицины, доктором остеопатии, доктором биологических наук.
    В писании ещё написано: не суди, да не судим будешь! А про бисер я всё понял! Спасибо за наставления. С уважением, Титарчук А.Б. Надеюсь, тема закрыта?
     
    24 окт 2012
  3. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.274
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Вообщем-то они выдвинули теорию, а мы воспринимаем сказанное ими, как аксиому.
     
    24 окт 2012
  4. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Я, например, считаю, что влияние брекетов может распространяться на С1,С2 сегменты, максимум,область шейного отдела позвоночника,а на положение таза - влияние, вряд ли, сильно будет распространяться.
     
    24 окт 2012
  5. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.517
    Симпатии:
    4.833
    Адрес:
    г. Донецк
    Да глупости это! Выдумка "великих"!
     
    24 окт 2012
  6. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Ну, что тут скажешь!?.....Медицина - это ведь философия и искусство, а не наука.
     
    24 окт 2012
  7. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.274
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Наука, точная, но прикладная.
     
    24 окт 2012
  8. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Благодарю за информацию! Я догадываюсь, с чем ещё не дружат врачи форума! Правила поведения на форуме я читал (настороженности высказываний по поводу карипазина там нет)! Эффективность монотерапии хондропротекторов, карипазима, остеопатии, мануальной терапии, иглотерапии и прочего мне известна. У Вас, доктор Ступин, есть полное право дать данному пациенту свой исчерпывающий ответ, в котором Вы можете раскрыть всю красоту своего врачебного мышления, ведь, некоторые Ваши консультации наполнены блестящими знаниями и огромным смыслом, я их даже перечитывал несколько раз! И я, вместе с дугими читателями с удовольствием прочту Вашу версию. С уважением!!! Ещё раз благодарю за наставления, без них форум стал бы скучной болтавнёй дилетантов!
     
    25 окт 2012
  9. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Для кого как! Я раньше считал, то иглотерапия - ерунда, но прочитав кучу книг, изучив несколько древних китайских трактатов - пришло понимание сути. Искусство лечения - не объяснить и не измерить. Главное, чему я научился - это категорически отрицать эффективность того или иного метода в медицине. Нельзя отрицать того,чего не знаем, не понимаем и не умеем! Нужно уважать чужое мнение, ведь за ним может скрываться великая истина. Мой учитель мне говорил:" лечит в иглотерапии не игла, а мысль и вера врача посредством иглы" - это уже за гранью науки.
    Мануальная терапия-это наука, действительно, точная, а вот, точность движений рук врача для достижения результата - это уже искусство! Остеопатию, вообще, некоторые мануальные терапевты не принимают за науку (я согласен, что высказывания остеопатов по поводу вращения височной кости и прокачивания мозговых оболочек-звучит бредом, но это их философия!), но кому-то из пациентов она приносит облегчение, поэтому это не наука, а искусство помощи. Помните, что прав будет тот врач кто вылечит, а говорить можно долго, что наука, а что нет.
    С уважением!
     
    25 окт 2012
  10. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    Вот видно, что по факту послал куда подальше, но по форме изложения образец вежливости и учтивости...
     
    25 окт 2012
  11. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Уважаемый пациент, Вы бога ради извините наших врачей без границ, хоть у нас и форум, но этики никто не отменял! Здесь на форуме некоторые специалисты более следят за высказываниями других врачей, нежели дают дельные рекомендации для пациентов, вероятно, они таким образом улучшают свой рейтинг.
    Во-первых, пациент, как нам известно имеет уже лечащего врача! Который руководит лечением.
    По поводу корсетной фиксации, как средства стабилизации пораженного сегмента позвоночника, хотелось бы прочитать у уважаемого оппонента собственный взгляд на эту проблему. Корсетная фиксация в таком режиме, как указано, приводит к стабилизации сегмента, за счёт снижения компрессии корешка, и защиты от повторной травматизации.
    Буду бладогарен, если и другие врачи выскажут свою точку зрения и предложат альтернативные пути решения моих проблем в позвоночнике! Я за конструктивный диалог! Ждём Вашего опытного мнения!
    Кстати, при таком симптоме, как боли при кашле связаны с варикозно-расширенными венами рядом с корешком, ну и, естественно, с отёком в области компрессии - назначение препаратов для улучшения венозного оттока оправдано и эффективно.).
    Может быть кто-либо из докторов, имеет другую точку зрения.
     
    25 окт 2012
  12. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    если можно с этого места поподробнее)))) это интересно, КАК убирая "компрессию" (по факту никакого снижения компрессии корешка корсетом не присутствует, это невозможно, корсет гравитацию не отменял, а тем более после снятия его)))) вы стабилизируете (обездвижите) интервертебральные суставы ))))) и через 2 часа, после снятия корсета, защита уже не нужна, уже все тотально защитили?, ан нет, забыл, мы ж потом его опять наденем для повторной защиты, от фашистов, наверное.
    вы увидели у больного варикоз вен? вопрос каких, вены корешка, или венозного сплетения, уточните, а заодно и укажите откуда вы взяли, что у данного пациента есть компрессия корешка, и укажите какого конкретно корешка, вы его осматривали молотком, или вы провели ЭНМГ? Думаю, что не проводили и не осматривали, но зато детралексом уже накормили.
     
    25 окт 2012
  13. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    «Могу сразу вас успокоить, что грыжа межпозвоночных дисков - это не приговор. В основном, это одна из стадий остеохондроза. У 90% людей с остеохондрозом при МРТ обнаружат грыжу. Здесь главное - не бояться и, прежде всего, пойти к неврологу, он назначит лечение, и все будет в порядке. Немного сложнее, если есть ущемление нерва, тогда нужно будет носить корсет. Но и это не критическая ситуация», - утверждает доктор Зинчук.

    http://oncoportal.net/stati/grigea-pozvonochnika-soveti-nevrologa.html
     
    25 окт 2012
  14. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    По-моему, у нас с Вами действительно разные школы, как писал кто-то выше. Я вообще с трудом понимаю то, о чём вы пишете.
     
    25 окт 2012
  15. neVRU Активный пользователь

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    138
    Адрес:
    Екатеринбург
    Доброй ночи!Внесу свои дилетантские "пять копеек".Первая иглотерапия в 18 лет устранила проблемы со спиной лет на 2о,двоих детей родила без всяких эксцессов.Врач-золотые руки.После иглотерапии в 2008 вылезла болячка ,которую удалили только челюстно лицевые хирурги.Методи ка постановки игл была совсем не та,да и врач тоже.Теперь понимаю,что правильный иглотерапевт-это основа успешного лечения!
     
    25 окт 2012
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    вот в этом и беда, что не понимаете, но при этом рекомендуете конкретные препараты. По поводу вашей ссылки я вас разочарую)))) это интервью у меня брал корреспондент, не помню какого издания, много лет назад и внимательно читайте как там написано "- утверждает доктор Зинчук" это пишет корреспондент, пишет так как он понял мои слова, такое бывает. Я рад, что вы внимательно следите за моей деятельностью и теми интервью, которые я давал, вы можете поискать и найти несколько прямых эфиров на телеканалах, но это не ответ, обоснуйте свои утверждения, как вы выявили варикоз вен, корешковый синдром у пациента, и как корсет устраняет сдавление нерва. Я напомню вам, вы с легкостью назначили ему конкретные препараты, на каком основании? Вы точно хотели ему помочь?
     
    25 окт 2012
  17. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Боли при кашле возникают из-за гидродинамического эффекта в системе варикозно-изменённых венозных сплетений межпозвонковых отверстий. Данный эффект был подтвержден патологоанатомами и нейрохирургами. То же самое подтверждено in vivo при УЗДГ аппаратами исследовательского класса. Поэтому это - симптом (боли в спине, усиливающиеся при кашле) и не требует дополнительного физиологического обоснования.
    Теперь про корсетную фиксацию. Клинический эффект ортопедических поясов обусловлен механизмами временного протезирования функций мышечного корсета. Это обеспечивает разгрузку соматокомплекса, удерживающего позвоночник, а также иммобилизацию межпозвонковых сочленений. Эффект иммобилизации обеспечивает достижение снижения болевого синдрома. Даже временное снижение вертикальной (гравитационной) нагрузки на 5-10%, приводит к функциональной стабилизации двигательного сегмента позвоночника. Но есть в этом вопросе проблема - при длительном ношении, есть угроза гипотрофии мышц, эта проблема решается путём "дробного" ношения ортопедических приспособлений.
    Интересно мнение доктора Зинчука по механизму корсетной фиксации, совпадает ли оно с общепринятым. Похоже, что его взгляды на эту проблему координально другие. Так ли это?
    С уважением!
     
    26 окт 2012
  18. tanatos_sash Новичок

    Регистрация:
    3 июл 2012
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Хорошо, что спор плавно перетекает в профессиональный диспут!!!
     
    26 окт 2012
  19. Титарчук А.Б. Врач

    Регистрация:
    2 окт 2012
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Sankt Petersburg, Russia
    Бесспорно! Любой метод "работает" только в руках профессионалов!
     
    26 окт 2012
  20. ylianovich Врач-невролог, мануальный терапевт

    Регистрация:
    15 май 2010
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    228
    Адрес:
    Солнечногорск
    Да, интересно мнение не только доктора Зинчука...
     
    26 окт 2012

Статьи о спине и позвоночнике