Сложная ситуация с поясницей (грыжа)

[Доктор Ступин]

Да и пусть.
У меня при при 19 только нога повисла, а конский хвост не отвалился.
Тут важно как лежит. У Вас удачно - вниз сползла по центру.

 

[горошек]

Самое значимое это сагиттальное направление грыжи в канал, верно? У меня 5 мм сагиттально и канал 12 мм, те 7 мм всего осталось для пучка нервов. И длинной колбаской вдоль на 12 каудально.

А я так поняла по описанию, что 12 у вас с учётом сужения уже. Разве нет?

 

[AlexZq]

@горошек, ну да, 12 и 5 грыжа по центру, хотя написали парамедианная. Очень мало места явная компрессия. Не совсем понял чем определяется ширина сагиттальная - просто генетически? Фактически тяжелый стеноз получается с учетом грыжи в 5мм в центре.

 

[горошек]

@AlexZq, ну я так поняла, что 12 это уже вычетом грыжи, т е изначально был 17. Могу ошибаться, конечно, но обычно и указывают не общий размер позвоночного канала, а именно в месте сужения. А 12 это немало. И да, у моей дочери генетический узкий позвоночный канал, 12 мм.

 

[AlexZq]

@горошек, возможно, кстати.

@Доктор Ступин подскажите, пожалуйта. Тут 12 мм имеется в виду с учетом выпячивания грыжи или нет. "Дискогенно сужен" те грыжей, и считается без ее учета, как я понимаю. Те здоровым он был 17 примерно - 5мм грыжи. Двояко нвеиспли формулировку.

Ну 12 это нормально если жить без грыж.

 

[Доктор Ступин]

12+5+2 (ошибка метода)= 17-19

 

[AlexZq]

@Доктор Ступин, @vbl15

Здравствуйте!

Сегодня ради интереса сходил на другое МРТ и описание там значительно отличается от вчерашнего.
Поставили Правостороннюю грыжу с Дискорадикулярным конфликтом - это что такое? соприкосновение грыжи и корешка? Тут пишут уже 6,5 на 13 грыжа. про ширину канала не сказано в цифрах , просто что не сужен

Фото нет, есть только ссылка на облако с файлами. Можете детальнее посмотреть, пожалуйста. https://cloud.mail.ru/stock/bhGfqQWrwv67GvKx773PNuKK.

Эта картина хуже чем на вчерашнем, по прежнему не видите серьезной компрессии и показаний к операции? Странно что написал по L5 корешок. Даже когда выходил с МРТ, вижу - Рентгенолог как-то странно смотрит на ногу. И спрашивает - нога не подволакивается? Нога нормально, не болит вообще. Очень странно получается. Все симптомы в тазу.

Прописали консервативное лечение Трентал . НПВС (болей нет). И мильгамму.

Спасибо



Не пойму. Открыл вьювер. Там слева какие-то мутные малоинформативные файлы. На нашел снимки в таких аксиальных проекциях, самые ценные.

Вот этот полукруг за телом диска белый это просто позвонковый канал? А где найти именно нервы в дуральном мешке? Как они определяют его компрессию , если не видно тут мешка.



Вот нашел. Это же L4-L5, выглядит больше вчерашней. В белом канале сзади черный черточки это нервы? Какие то разные изображения, на одном справа, на других в центре. она справа все равно в канал прям идет, а не как обычно на корешок вне канала у большинства.

 

[Доктор Ступин]

Поставили Правостороннюю грыжу с Дискорадикулярным конфликтом - это что такое? соприкосновение грыжи и корешка?

Да

Тут пишут уже 6,5 на 13 грыжа.

Нормально

про ширину канала не сказано в цифрах , просто что не сужен

Правильно, в этом случае это не важный элемент.

Фото нет, есть только ссылка на облако с файлами. Можете детальнее посмотреть, пожалуйста. https://cloud.mail.ru/stock/bhGfqQWrwv67GvKx773PNuKK.

Эта картина хуже чем на вчерашнем, по прежнему не видите серьезной компрессии и показаний к операции? \

Показания не определяются размерами грыжи.

Странно что написал по L5 корешок. Даже когда выходил с МРТ, вижу - Рентгенолог как-то странно смотрит на ногу. И спрашивает - нога не подволакивается? Нога нормально, не болит вообще. Очень странно получается. Все симптомы в тазу.

Прописали консервативное лечение Трентал .

Правильно, а для нерва?

НПВС (болей нет).

и не надо

И мильгамму.

Для оболочки нерва, а для самого нерва?

 

[AlexZq]

@Доктор Ступин спасибо!
Для оболочки и для нерва это что, типа нейромидина?

Здесь грыжа это только черная точка справа или вся полоска, сверху, не пойму.



@vbl15
Здравствуйте! У вас есть мнение? Может такая грыжа давать на мочевой симптомы

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин спасибо!
Для оболочки и для нерва это что, типа нейромидина?

Да

здесь грыжа это только черная точка справа или вся полоска, сверху, не пойму..

Точка.
Полоса - задняя продольная связка с воспалением.

Доктор Лебедев ответил уже.
НЕТ!

Опишите, что беспокоит Вас на сегодня?

 

[AlexZq]

Опишите что беспокоит Вас на сегодня?

Слабая струя мочи, после окончания мочеиспускания капает. Нечеткие позывы. Отсутствие эрекции (началось именно в первый день сильных болей в пояснице). Подергивания в районе мочевого.

задняя продольная связка с воспалением

Слишком большая связка что-то, нпвс значит надо, да

 

[AlexZq]

@Доктор Ступин
@vbl15
Сегодня моча почти не идет. У меня паника.

 

[Доктор Ступин]

Слабая струя мочи, после окончания мочеиспускания капает. Нечеткие позывы. Отсутствие эрекции (началось именно в первый день сильных болей в пояснице). Подергивания в районе мочевого.

Не видно причины из позвоночника.

Слишком большая связка что-то, нпвс значит надо, да

Нет.
Лучше физиотерапия.

 

[AlexZq]

Не видно причины из позвоночника...

Вот L1 или L2позвонок (слева). тут вот это черные точки - это нервы конского хвоста, верно. Их хорошо видно. А на более низких , на пораженном L4_L5 почему-то просто несколько черточек. Но вино что они располагаются полудугой до самого верхнего к позвонку края.

А на поражённом позвонке как раз эти участнике с компрессией крыжей. Не знаю почему в нижних нет такой детализации как на L1_L3 на МРТ. Грыжа центральная по факту, сложная в удалении. Такое только Эндоскопом убирать безопасно, насколько знаю через боковой доступ.

Хотя я видел много МРТ где грыжа занимала чуть ли не половину канала по центру и у людей только ноги болели. У меня ничего не болит вообще (вчера в первый раз немного поболела нога с сутра минут 5 с пробуждения и то может отлежал просто.
Наверное вот эти нервы в пучке по разному расположены. у кого-то за ноги отвечающие ближе к позвонку - у кого-то за мочевую функицю.

И еще непонятно, почему когда давит на нервы и дает в ноги даже до онемения - можно долго лечиться консервативно. А если компрессия нерва таза - тот тут все необраьтил через 48 часов.

Лучше физиотерапия.

Какая именно, лазер, электрофорез? У нас почти ничего нет в городе. Есть какой-то лазер которым все лечат. Мней гайморит лечили. он пойдет?

@Доктор Ступин, @vbl15

Нашел такую статью на пабмеде.

'Scan-negative' cauda equina syndrome: what to do when there is no neurosurgical cause - PubMed

Suspected cauda equina syndrome is a common presentation in emergency departments, but most patients (≥70%) have no cauda equina compression on imaging. As neurologists become more involved with 'front door' neurology, referral rates of patients with these symptoms are increasing. A small...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Цитата:

Подозрение на синдром конского хвоста является частым проявлением в отделениях неотложной помощи, но у большинства пациентов (≥70%) при визуализации не наблюдается сдавления конского хвоста.

Новые данные о клинических особенностях пациентов с синдромом «негативного сканирования» конского хвоста позволяют предположить, что симптомы обычно вызываются острой болью (с поражением корешка или без него), вызывающей изменения в обратной связи между мозгом и мочевым пузырем у уязвимых людей, усугубляемые приемом лекарств и тревогой. и обычно проявляются признаками функционального неврологического расстройства.

И как и как лечить, интересно , Антидепрессантами что-ли. "Фунционального" те обратимого, не органического?

 

[Доктор Ступин]

Какая именно, лазер, электрофорез? У нас почти ничего нет в городе. Есть какой-то лазер которым все лечат. Мней гайморит лечили. он пойдет?

Что есть: электро, лазер, фого, увт, сис, хил.

@Доктор Ступин, @vbl15

Нашел такую статью на пабмеде.

'Scan-negative' cauda equina syndrome: what to do when there is no neurosurgical cause - PubMed

Suspected cauda equina syndrome is a common presentation in emergency departments, but most patients (≥70%) have no cauda equina compression on imaging. As neurologists become more involved with 'front door' neurology, referral rates of patients with these symptoms are increasing. A small...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

О чем и речь!

И как и как лечить, интересно , Антидепрессантами что-ли. "Фунционального" те обратимого, не органического?

Комплексно и антидепрессанты обязательная часть комплекса.
Тут важно психоэмоциональное воздействие.
В прошлом году в подобном случае пациенту сказали, что только барокамера его спасет.
Мы ему барокамеру включили в лечение и сразу пошло на улучшение!