Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

[кристинка]

tortoise сказал(а): ↑
ведь не только штангочку, но и вообще в правилах поведения (ортопедический режим ну ни как поднятие тех же сумок круглой спиной не предполагает?
нет никакого режима, рекомендации сплошь и рядом берутся из потолка, автору кажется что вот так правильно, он и пишет, а вопросы никто не задает, некому. Я задал вопрос, почему точка опоры рычага должна ложиться на последний сегмент и зачем, в чем смысл именно такого подхода? Ответа я НИКОГДА не встречал у авторов этих рекомендаций. Возможно вам повезет больше и вы получите внятный и основанный на физиологии и анатомии ответ.

просто что по другому никто не видел и ни слышал---вот поэтому и ни спрашивают, даже если смотреть выступлени штангистов на крупных соревнованиях---они тоже именно так делают---с прямой спиной ---оттого у всех и сложилось такое мнение( с ними то предпологаеться что и тренера серьёзные работают и спортивные врачи)
а сумки из магазина ---я теперь в обнимку ношу- хоть от машины но надо донсти до кв на 4 этаж, обнимаю пакет и прижимаю к себе , дома кладу на стол
вот ссылка на ютуб---с техникой выполнения которая распостранена
http://www.youtube.com/watch?v=YANXEzrygRM&feature=player_embedded#at=43

 

[tortoise]

Здесь подборка книжек
там есть анатомия физических упражнений, вот смотрю, я смотрю...... я там точно рычаг в l5S1 получается? что то я засомневалась........
http://spinet.ru/conference/topic9968.html
если на чужие форумы ссылки нельзя давать- удаляйте.

 

[Игорь Зинчук]

Я имею ввиду, что во время обострения, когда утром просыпаешься, сильно больно, встаешь, сначала тихонько руками ногами машешь, а потом километров 6- и как новенький, почти. (6 км, это когда уже прямоходячей стала, а икроножная по утрам еще сильно болела), даже сейчас, я по утрам «червяка» в икроножной чувствую, а после 6 км он прячется от меня.

типичная картинка дизгемической формы радикулопатии S1.

Что то же, отпустило!

Тогда в ту ночь? Отпустило потому, что прервалась передача импульса в нейрон заднего рога.

М.б. доктора Ступина спросим? Или не подойдет сей пример ?
https://www.medhouse.ru/threads/439/
«Основные причины обострения боли в спине
1. Перегрузка позвоночника вследствие избыточных весовых нагрузок – особенно в неправильном положении тела (поэтому – ношение полужесткого корсета при работах и разовых нагрузках, правильное положение при подъеме тяжести – согнув колени).
2. Перегрузка позвоночника вследствие избыточных двигательных нагрузок – необычные быстрые, резкие движения приводят к обострению (поэтому делайте все движения плавно).
3. Переохлаждение – особенно местное (поэтому ношение утепляющего пояса в холодное время года).
4. При поднимании тяжёлых предметов, особенно, если это сопряжено с поворотом тела, может наступить "прострел" (внезапная острая боль в спине, сопровождающаяся блокадой движения»

это рекомендации БЫТОВОГО поведения покалеченного позвоночника. Я говорил о рекомендации по поднятию штанги, это нечто другое))).

«неправильно» воздействую на одну веточку люшки, мы вызываем неправильную реакцию другой веточки. Это имели ввиду?

да это.

 

[Игорь Зинчук]

даже если смотреть выступлени штангистов на крупных соревнованиях---они тоже именно так делают---с прямой спиной ---оттого у всех и сложилось такое мнение

Это понятно, но почему не возникает вопрос зачем штангисту именно прямая спина ))))? Дам подсказку, здоровье штангиста тренера также интересует как и влияние фаз луны на потенцию майского жука...

 

[кристинка]

Это понятно, но почему не возникает вопрос зачем штангисту именно прямая спина ))))? Дам подсказку, здоровье штангиста тренера также интересует как и влияние фаз луны на потенцию майского жука...

если не интересуеттренера здоровье штангиста, что печально---то тогда видимо для результата....для большего результата...что бы создать именно этот "рычаг" под прямым углом..., но какой тогда смысл фитнессистов грузить той же техникой??? они же ни гоняться за весами

 

[Игорь Зинчук]

видимо для результата....для большего результата...что бы создать именно этот "рычаг" под прямым углом..., но какой тогда смысл фитнессистов грузить той же техникой??? они же ни гоняться за весами

Правильно, в природе мы разгибаемся по сегментно, это не эффективно с позиции использования позвоночника в качестве подъемного крана. Каждый сегмент это рычаг с точкой опоры на суставе, гораздо эффективнее оставить один рычаг чем много))).
Вопрос номер два, что такое пояс для тяжелой атлетики, как он РАБОТАЕТ и в чем его радикальное отличие от корсетов применяемых в ортопедии? Зачем грузить фитнесистов вопрос риторический, тренеры знают столько сколько и фитнесисты. Но вопрос в другом зачем это фитнесистам)))

 

[Игорь Зинчук]

Если вопросов по сказнному нет пошли дальше. Диск, так много упоминаемй всеми, объект пристального внимания и опеки нейрохирургов, объект для "вправлений" и "выпадений" парамедицинской братии, как много говорилось о тебе как о источнике всех бед и причины боли в позвоночниках людей)))). Или может это слегка преувеличенно? Может не всегда ты виновен, а на тебя просто вешают всех собак так как тебя и происходящие стобой метаморфозы очень просто увидеть на МРТ?
Итак диск. Двухкомпонентная амортизационная прокладка между опорными площадками (телами) позвонков. Он намертво срощен с замыкательными пластинками тел позвонков, по передней и по задней поверхности усилен мощными продольными связками. Его перемещение в пространстве невозможно (чего не скажешь о его компонентах)). Мы рассмотрим его нормальную функцию, а все патологические метаморфозы и вопросы связанные сними будем рассматривать позже и постипенно, когда усвоим как он работает в норме.
Диск приняв на себя нагрузку по вертикали (человек взял вруки вес) спружинил и уменьшился в ретикальном размере, а в диаметре естественно слегка увеличелся. Человек бросил тяжесть которую держал и диск автоматом "выпрямился" вернув себе первоначальный вертикальный размер и уменьшив диамитер.
С этитм все ясно?

 

[tortoise]

Если вопросов по сказанному нет пошли дальше

Пошли дальше, те вопросы, которые остались, буду возвращаться, и переспрашивать.
А логическую цепочку выстрою в дневнике, да же если сильно по сторонам погуляем. Я человек с системным мышлением, надеюсь не потеряюсь.

Итак диск. Двухкомпонентная амортизационная прокладка между опорными площадками (телами) позвонков. Он намертво сращен с замыкательными пластинками тел позвонков, по передней и по задней поверхности усилен мощными продольными связками.

Ага, я все таки не совсем неправа была, когда говорила, что позвоночник – это единая «кость» с более мягкими (диски) и более твердыми (сами позвонки) участками, а не сборная конструкция = позвонок-диск-позвонок. Или я не правильно прочитала? Увидела то, что хотела увидеть?

Человек бросил тяжесть которую держал и диск автоматом "выпрямился" вернув себе первоначальный вертикальный размер и уменьшив диамитер.
С этитм все ясно?

Ага, понятно, очень понятно.

 

[Игорь Зинчук]

диск автоматом "выпрямился" вернув себе первоначальный вертикальный размер и уменьшив диамитер.

Интересный вопрос, а что происходит с суставом? Мы ведь знаем, что сустав подвижен. Вопрос что будет происходить с суставом при осадке диска? Жду версий.

 

[кристинка]

Интересный вопрос, а что происходит с суставом? Мы ведь знаем, что сустав подвижен. Вопрос что будет происходить с суставом при осадке диска? Жду версий.

ну если мы рассматриваем физиологически здоровый процеес....то видимо сустав также незначительно( под "незначительно" я имею ввиду что эти описываемы движения наверное ни очень амплитудны) совершил движения вместе с диском , благодаря эластичным связкам , и пришёл в исходное положение....ну вроде системы на рессорах

 

[Игорь Зинчук]

Ага, я все таки не совсем неправа была, когда говорила, что позвоночник – это единая «кость» с более мягкими (диски) и более твердыми (сами позвонки) участками, а не сборная конструкция = позвонок-диск-позвонок.

не цельная, на суставе нет сплошного соеденения, там есть полость и свободное пространство, там полноценное движение)))

 

[Игорь Зинчук]

совершил движения вместе с диском , благодаря эластичным связкам , и пришёл в исходное положение....ну вроде системы на рессорах

+100!!!
Теперь очень важный момент, вспоминаем КАК МЫ ДВИГАЕМСЯ ДЕРЖА В РУКАХ ВЕС?

 

[tortoise]

Интересный вопрос, а что происходит с суставом? Мы ведь знаем, что сустав подвижен. Вопрос что будет происходить с суставом при осадке диска? Жду версий.

я про это подумала но сформулировать не успела, похоже там минискоид вместе с диском должен уменьшится и увеличиться? потому как механику его (сустава)поворота при строго вертикальной нагрузке я пока не улавливаю.
Мы же помним их там 3 части, т.е. минискоид как диск работает?

опередили

 

[tortoise]

Теперь очень важный момент, вспоминаем КАК МЫ ДВИГАЕМСЯ ДЕРЖА В РУКАХ ВЕС?

в смысле поднимаем вес или идем с весом?
и смотря какой вес- какой объем.
вес это и ребено и штанга и сумки
короче я не поняла вопрос.

 

[кристинка]

Правильно, в природе мы разгибаемся по сегментно, это не эффективно с позиции использования позвоночника в качестве подъемного крана. Каждый сегмент это рычаг с точкой опоры на суставе, гораздо эффективнее оставить один рычаг чем много))).
Вопрос номер два, что такое пояс для тяжелой атлетики, как он РАБОТАЕТ и в чем его радикальное отличие от корсетов применяемых в ортопедии? Зачем грузить фитнесистов вопрос риторический, тренеры знают столько сколько и фитнесисты. Но вопрос в другом зачем это фитнесистам)))

пояс для тяжёлой атлетики--он равномерно жёсткий , шире на поясницу--видимо для того что бы стабилизировать и придать жёсткости "рычагу".....но я признаться честно---ранее вообще думала что пояс штангиста для того что бы на животе грыжа ни вылезла

простые смертные, особенно женского полу, полюбляют это упражнение за то что оно хорошо ножки сзади и прилегающие области тонизирует...а ни столько спину им качают, эхххх вот так и подумаешь что прежде чем в зал идти надо минимум медуниверситет закончить, а так не сведующему в тонкостях человеку и ни ясно где опасность притаилась

в смысле поднимаем вес или идем с весом?
и смотря какой вес- какой объем.
вес это и ребено и штанга и сумки
короче я не поняла вопрос.

я тоже ни до конца поняла....но видимо идти с весом всё таки следует с прямой спиной(вспомним хотя бы африкнских женщин носящих корзины на голове)...тогда наверное нагрузка равномерна на весь позвоночный столб
..по сумкам равномерно в две руки надо ещё суметь распределить---да и неудобно если объёмные за ноги цепляют , я уже писала что открыла для себя новый способ переноса пакета с магазина---взяла обняла его руками ---прижала к себе и держа на бицепсе и крепко обняв несу

 

[tortoise]

не цельная, на суставе нет сплошного соеденения, там есть полость и свободное пространство, там полноценное движение)))

ну да, цельная такая «колбаска» с подпорочками, а вот подпорочки друг от друга отдельно и еще должны попасть верхний на нижний и наоборот.
Сустав же на два соседних позвонка один? Я правильно поняла? Ой площадь опоры там что то совсем малюсенькая…….. (или все же 2)

 

[tortoise]

.тогда наверное нагрузка равномерна на весь позвоночный столб

но про это ли вопрос?
если мы с весом стоим- то все верно, а если ИДЕМ?
позвоночник не сохраняет строго вертикального положения, даже с кувшином на голове, он отклоняется то в одну то в другую сторону.
Но это не зависит от того с весом мы идем или без

ребенка в рюкзак -маленького перед собой, постарше за спину

 

[tortoise]

эхххх вот так и подумаешь что прежде чем в зал идти надо минимум медуниверситет закончить, а так не сведующему в тонкостях человеку и ни ясно где опасность притаилась

ты знаешь....... что то я не уверена, что это поможет
моя тренер-врач в отпуске, и я эти 3 недели "пошла по рукам" уже у 3х была.
одна по первому образованию медсестра- много лет в роддоме работала, другая эндокринлог и сейчас в этом же центре консультирует, как эндокринолог, и мальчик- врач со скорой, в центре подрабатывает (пару лет постоянно работал, сейчас на скорую вернулся). И у всех абсолютно разный взгляд на то, как надо работать на тренажерах и " в партере" (у меня разминка по ПНФ методике). А немцы их вроде бы одной и той же методике обучали, и в мединститутах, что то мне подсказывает одну и ту же анатомию преподают. И если слова между собой не сравнивать, то все стройно и красиво, у каждого из 4х (четвертый- мой первый тренер, она врач восстановительной медицины или наоборот лфк- я уже запуталась), а тренировки все абсолютно разные.
не оюблю я тренажеры, просто потому, что надо.
вчера первый раз на тайцзицюань сходела, вот там класс

 

[кристинка]

если идём...то при ходьбе---вся система как мы видим ни жёсткая, и видимо при каждом наступлении на ногу идёт небольшая ударная нагрузка на позвоночный столб, и и всё это пружинит---сжимаеться разжимаеться в такт шагу..если несём идеально , а если мы ещё и неправильно несём( в одной руке к примеру)----то наверное система в связи с поддержание усилия "выравнивания" несёт повышенную нагрузку, и на какие то сигменты нагрузка больше...на какие то меньше, да и вообще векторы распределения силы идут вкривь и вкось (вспомнилось как в школе брусок полз по наклонной плоскости а мы рисовали стрелочки)

 

[tortoise]

нету там удара! не вижу где удар, при беге, да- фаза полета и приземления, а при ходьбе, вправо влево позвоночник отклоняется, сустав работает и диск то одна сторона сжимается то другая, и это даже при идеальном позвоночнике, а ведь мы 100% сколиозники.