Боли во всех суставах + остеопороз

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Здравствуйте. Пациент-моя мать. Помогите с консультацией, пожалуйста.
У нее наблюдаются периодические боли в коленях и плечах, так же в пояснице.

По совету доктора Ступина отправиил ее на денситометрию и рентген.

5e75f01e65eaf6284df4bb20fc26b64e.jpg



89e989a202eec4872fb138f9aa970de9.jpg


Денситометрия:
14b634e75f458695bfcfe3ef93ba3307.jpg



Какая стадия артроза? что с этими остеофитами на снимке делать? Эффективен ли укол хай-флекс в колено? Хондропротектекторы?
Чем лечить такой остеопороз? Насколько большой риск перелома?
Посоветуйте препараты и методики.
 
Советовать препараты нельзя, а вот методики обсудим.
Артроз рентгенологический 2-3 ст
Артроз клинический - степень установит врач на осмотре.
Остеопороз - лечит эндокринолог, принципы можно обсудить.
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Советовать препараты нельзя, а вот методики обсудим.
Артроз рентгенологический 2-3 ст
Артроз клинический - степень установит врач на осмотре.
Остеопороз - лечит эндокринолог, принципы можно обсудить.

Спасибо. давайте обсудим принципы. Если что про препараты спрошу в личку. Понимаете , в Узбекистане бывает немного трудней чем где бы ни было найти компетентного специалиста. Я хочу сам разобраться и помочь пока не слишком поздно.
Хорошо, что есть интернет)

Доктор Ступин, с чего бы вы начали лечение такой пациентки?
По поводу артроза например.

Я вижу так:
В период обострения:
1 Физиотерапия какая-нибудь.
2 Нспвп / обезболивающие
3 (не знаю)

В период ремиссии:
1 Хочу назначить ей препарат диацереина
2 Хондропротектор
3 Уколы хай флекс в колено (нужно ли?)
4 (не знаю опять-таки)


По поводу остеопороза:
Гормональная терапия?
Сейчас она пьет кальций Д3 , но как видно по денситометрии это уже малоеффективно, так?
 
Спасибо. давайте обсудим принципы. Если что про препараты спрошу в личку.
И в личке не назначу. Могу откомментировать назначения чужие в личке, но не могу назначать. Закон.
Понимаете , в Узбекистане бывает немного трудней чем где бы ни было найти компетентного специалиста. Я хочу сам разобраться и помочь пока не слишком поздно.
Хорошо, что есть интернет)
Хорошо. Не переживайте разберёмся.
Доктор Ступин, с чего бы вы начали лечение такой пациентки?
По поводу артроза например.

Жалобы:
Периодические боли в суставах.
Вопрос периодические -это как, когда и от чего?
Вопрос- эти боли от костей или от мышц и связок?
Сами понимаете, что ответить можете только на первый вопрос. А на второй вопрос только врач - посмотрев пациента.
Но давай не заниматься самодиагностикой.
1. Боли в плечах. Опишите все.
2. Боли в коленях. Опишите все.
Я вижу так:
В период обострения:
1 Физиотерапия какая-нибудь.
2 Нспвп / обезболивающие
3 (не знаю)
А что лечите?

В лечении всегда есть задачи:
1. устранить боль
2. улучшить кровообращение ( тут по периоду болезни)
3. Восстановить подвижность

Физиотерапия, нпвп, миореласант - на боль хорошо влияют. Есть ещё и стероиды, но это в блокаде и это к врачу.
Физиотерапия есть для острой боли и для хронической.
В период ремиссии:
1 Хочу назначить ей препарат диацереина
2 Хондропротектор
3 Уколы хай флекс в колено (нужно ли?)
4 (не знаю опять-таки)
1. Нпвп
2. По деланию
3. Если воспаление нет, то вполне.
4. А движения- лфк, правильный ортез (они есть на острый и не острый период), трость (костыли - ходунки на острый).
По поводу остеопороза:
Гормональная терапия?
Сейчас она пьет кальций Д3 , но как видно по денситометрии это уже малоэффективно, так?
Пока нет переломов - можно считать эффективным.

Тут условно попроще:
- кальций
- препараты для его усвоения

Первый указали.
Идите к эндокринологу за вторым. Лучше что-то в виде укола - например, Пролиа.

Но это не освобождает от других (не медикаментозных) методов профилактики остеопорозных переломов. Их нашли?
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Вопрос периодические -это как, когда и от чего?
Вопрос- эти боли от костей или от мышц и связок?
Сами понимаете, что ответить можете только на первый вопрос. А на второй вопрос только врач- посмотрев пациента.
Но давай е сниматься самодиагностикой.
1. Боли в плечах. Опишите все
2. Боли в коленях. Опишите все.

Порасспрашивал. Боли постоянные, тупые ноющие. В коленях, плечах, тазобедренных суставах.
Боль, как она говорит, блуждает еще "внутри костей".
Заставил посгибать руки и ноги - ничего не болит от движения.
Она ведет достаточно активный образ жизни, так что о костылях и ограничении подвижности речи не идет.

А что лечите?

В лечении всегда есть задачи:
1. устранить боль
2. улучшить кровообращение ( тут по периоду болезни)
3. Восстановить подвижность

Соответственно, задачи:
Устранение хронической боли и улучшение состояния (всех) суставов (если эта боль от них, как определить? )
Продление активного периода жизни (если процесс дегинерации в таком возрасте необратим)

Физиотерапия есть для острой боли и для хронической.
Какая для острой, а какая для хронической?
Почему просто противовоспалительный препарат написали, а не тот самый диацереин? Применяете ли вы его? Пишут , что он как раз тормозит разрушение хряща. Правда я его еще в аптеках тут не нашел)

Первый указали.
Идите к эндокринологу за вторым. Лучше что-то в виде укола - например Пролиа.

Но это не освобождает от других (не медикаментозных) методов профилактики остеопорзных переломов. Их нашли?
Нет методвы не нашел, напишите , если это не профессиональный секрет)
Пролия дорогущая вроде, а что еще можно?
Показатель -5,3 насколько увеличивает риск? или еще на клинику надо смотреть?
 
Порасспрашивал. Боли постоянные, тупые ноющие. В коленях, плечах, тазобедренных суставах.
Боль, как она говорит, блуждает еще "внутри костей".
Заставил посгибать руки и ноги - ничего не болит от движения.
Она ведет достаточно активный образ жизни, так что о костылях и ограничении подвижности речи не идет.
То есть все нормально.


Соответственно, задачи:
Устранение хронической боли и улучшение состояния (всех) суставов (если эта боль от них, как определить? )
Продление активного периода жизни (если процесс дегинерации в таком возрасте необратим)
1. Не возможно.
2. Возможно.
Определить может врач по осмотру и обследованиям.
Но перечисленных характер боли Особенно: - ничего не болит от движения, подсказывает, что все от костей, так что может все просто от артроза и остеопороза.

Какая для острой, а какая для хронической?
Разная.
Острая - это больница. Острой нет и не надо.
Хроническая - это санаторий. Может проще в санаторий?

Почему просто противовоспалительный препарат написали, а не тот самый диацереин? Применяете ли вы его? Пишут , что он как раз тормозит разрушение хряща. Правда я его еще в аптеках тут не нашел)
Не назначаю. Не вижу большой разницы. Но по описанию именно при хронической и надо его назначать.


Нет методы не нашел, напишите , если это не профессиональный секрет)
Не то набираете в поиске.
Набираем: немедикаментозные методы профилактики остеопороза переломов

Получаем сразу:
Немедикаментозные методы лечения включают:
•образовательные программы
•отказ от вредных привычек
•физические упражнения и другая физическая нагрузка
•меры по профилактике падений
•при высоком риске перелома проксимального отдела бедренной кости - ношение протекторов бедра

Использование образовательных программ по остеопорозу стимулирует пациентов к проведению профилактических и лечебных мероприятий и повышает приверженность их к лечению.

Необходимо напоминать пациентам, что курение и употребление в день более 85 г 80% спирта (что примерно равно 250 г вина или 650 г пива) повышают риск развития остеопороза и остеопоротических переломов.

Аэробика и силовые упражнения повышают МПК позвоночника, а ходьба повышает МПК как позвоночника, так и бедра. Индивидуально подобранные программы физических упражнений с включением силовых упражнений, тренировки равновесия и ходьбы увеличивают мышечную силу, улучшают статический и динамический баланс, что ведет к уменьшению риска падений у пожилых женщин и улучшению качества жизни.

В профилактике падений у лиц пожилого возраста эффективны многокомпонентные программы, включающие:
•коррекцию зрения
•отмену психотропных препаратов
•учет и лечение сопутствующих заболеваний
•оценку и изменение домашней обстановки
•обучение стереотипу движений
•индивидуальные программы физических упражнений с постепенным увеличением мышечной силы, тренировкой равновесия и ходьбой


Пролия дорогущая вроде, а что еще можно?
Пролиа - 15 000 2 раза в год = 30 000
Фасамакс - 500 рублей в неделю, 2 000 в месяц, 24 000 в год
Бонвива - 5 000 в 3 месяца, 20 000 в год.
А вы еще эти таблетки попринимайте!

Показатель -5,3 насколько увеличивает риск? или еще на клинику надо смотреть?
Очень много. Именно тут не клиника, еще же не сломалось. Именно тут важен показатель.
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Спасибо, доктор Ступин. В ближайшее время буду лекарства искать по аптекам, потом откомментируете мое назначение и поставите оценку как сенсей.

Я что-то думал, что улучшение состояния хрящей уменьшит боль и позволит длительно не принимать противовоспалительные.

Хроническая - это санаторий. Может проще в санаторий?
Да, хорошо. То есть конкретно на суставы физиотреапию не надо? Или, если вы бы назначили, то какую?

Про немедикаментозные методы профилактики остеопороза понял, но многое не про мою мать написано. У нас одна знакомая навернувшись с велосипеда сломала кость в 70 лет)
 
Не откомментирую. Это информация для беседы с врачом. Интересно, закон о консультациях по инету принят?

Электротерапия. Фононофорез. Озокерит.

С велосипеда и молодые ломают, а вот когда оступился - и перелом. Это плохо.
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
@Доктор Ступин, ну все равно спасибо вам и всех вам благ за ваши советы.
А по поводу инета так это хорошо, что мы живем в иформационную эру и можем общаться и делиться и хорошим и плохим.
Раньше вон люди лечились у Кашпировских, алано-чумаков и прочих малаховых- это хуже)

Лечение такое пока ей буду делать:
1 Диацереин минимальная доза с контролем самочувствия на 2 нед + ортофен в самом начале короткими курсами день - два.

2 Хондроитина сульфат 200 мг в/м через день 20 дней

3 Физиотерапия

4 Кальций (препаратов тормозящих резорбцию, о которых вы упоминали я не нашел тут в аптеках)

через 1-1,5 мес повторная денситометрия.

Если доктор найдется отдам ее под наблюдение.
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
Почитал тут тему похожую , пишут что диацереин гадость.

Может анализы крови ей еще сдать какие-то?
 

Sergei_Vorobey

Активный пользователь
@Доктор Ступин,
1 Есть постоянная боль. правда небольшая. Есть разрушение хряща воспалительными агентами (правильно?)
2 Выше усвоямость чем через жкт
3 Ту что вы написали
4 так... а про анализы крови? может ей сейчас еще на срб и общий сделать?
 
Сверху