Спондилолизный антеспондилолистез L5

A

AlexL5S1

Новичок
Всем доброго дня. Мне 23 года
Спина беспокоит уже лет 5, но не сильно. Бывает немного ноет, затекает при долгом сидении за пк.

Диагноз который есть на данный момент
Остеохондроз L4-L5-S1 позвоночно-двигательных сегментов 2 период. Спондилолизный антеспондилолистез L5 1ст. Парамедианная грыжа L5 диска слева. Рефлекторный мышечный-тонический синдром. Хроническая люмбалгия.

Так как болячку я обнаружил давно, то проходил лечение у остеопата, занимался кинезиологией.
Стало легче, бывало опять ныла и тд все временами

Недавно совсем забыл про свою слабую спину. Поднял тяжесть, после этого спина опять начала беспокоить и случилось кратковременное онемение в ногах. Чувствуется, что позвонок L5 не стабилен и иногда пощелкивает в пояснице.


На данный момент чувствую себя нормально. Работа у меня дома, я фрилансер. Немного ноет, работаю лёжа. Сидеть не комфортно, устает спина.
Стараюсь стоять и больше ходить.

Вообщем ближе к делу:
1) Если у позвонка нет дужек и он не стабилен, я так понимаю его нужно закрепить болтами
Консультировался с Израилем. С доктором Пекарским, он посмотрел на МРТ и сказал, надо делать Фиксацию L5-S1 TLIF
+ Вставлять имплант за место почерневшего диска

2) Консультировался в Екб с врачом, он то же предложил понаблюдаться и когда я решусь, они мне поставят имплант и позвонок L5 закрепят винтами ( + говорит, что закажет самую нормальную конструкцию)


По ценам:
Израиль 2 700 000р
Россия 250 000-300 000р


Форум я почитал. Позвоночник уже не станет прежним + риски. Тут многих отговаривают от операции + если нет диких болей и тд.


Что я получу в итоге по ощущениям?
Смогу ли поднимать что-то больше 3кг?
Сколько служит конструкция?
Нужна ли она мне?
Занятия спортом?

Я понимаю, что везде бизнес. Операция не дешевая + врачам не сложно раскурочить спину, что в Израиле, что в РФ

Пекарский сказал, штангу сможешь поднимать и вообще не о чем не думать. В Екб врач дал примерно такие же риски по процентам, сказал операция сложная, но делаем и все оборудование есть.

Вот снимки МРТ
http://s017.radikal.ru/i436/1602/40/8ba60223a20a.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1602/48/40c4a0a73ccc.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1602/47/d4d1ffbae3c2.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1602/0f/14744d08cc4d.jpg
http://s017.radikal.ru/i423/1602/3b/97f0925b070b.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1602/ee/19ba21970d7e.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1602/88/8e5debdfd18c.jpg
http://s017.radikal.ru/i400/1602/0e/5cb9a80b5695.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1602/e0/9cc7657fd850.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1602/92/783240095ca3.jpg

Не проходите мимо=) Понимаю, тем много. Я много прочел, но в других темах у людей боли дикие. А меня испугало когда ноги онемели. Я не трус, но чуток боюсь=)
 
A

AlexL5S1

Новичок
Ну да жесткая конструкция (Фиксацию L5-S1 TLIF)
+ за место диска имплант из пластика (он же почернел, поэтому больше не функционален)
И будет стираться

Я почитал уже много форумов.
И что-то вижу, что у людей реабилитация долгая и беречь надо себя как вазу.
+ в отделе Л4 туда уйдет нагрузка и могут вылезти грыжи

Сейчас вешу 72кг, так как раньше плавал, занимался лёгкой атлетикой, занимался в зале. То мышечный корсет есть.

Жаль, что пересадки нормальных дисков пока не придумали.

Так же операцию хотят делать малоинвозивным способом. Это менее травмоопасный для мышц...
 
vbl15

vbl15

Врач-нейрохирург
AlexL5S1 написал(а):
Нужна ли она мне?
Нажмите для раскрытия...
Если делать операцию, то с фиксацией. TLIF или ALIF на усмотрение оперирующего хирурга. При нормальном исходе, возможно возвращение к обычному образу жизни, включая спорт.
 
Доктор Ступин

Доктор Ступин

Врач
AlexL5S1 написал(а):
Ну да жесткая конструкция (Фиксацию L5-S1 TLIF)
+ за место диска имплант из пластика (он же почернел, поэтому больше не функционален)
И будет стираться...
Нажмите для раскрытия...
Что будет потом, будет зависеть от Вас и Вашего поведения.
 
A

AlexL5S1

Новичок
Вопросы ещё, а где лучше делать?

Сам живу в Екатеринбурге
Есть возможность поехать в Израиль

Цены конечно отличаются сильно
Но мне со своей спиной ещё жить и жить, поэтому денег не жалко

Не хотелось бы пролететь

Есть и + и - и там и там


Если заниматься ЛФК, ничего на данный момент не болит
Я думаю года 3-4 можно потянуть с операцией

Стоит ли тянуть при моём случае? Пекарский сказал, в любом случае надо будет делать. Так же и врач из Екб сказал... Что все равно приползете. Не сейчас дак потом

Есть ли новые разработки какие в этой области? Может импланты и сама конструкция есть новые
Просто с металлом в спине ходить как-то не гуд.

Может альтернативы есть?
 
Доктор Ступин

Доктор Ступин

Врач
Тянуть до последнего, но не слабости в ногах а до боли.
Оперироваться у нас. Тот же продукт.
У меня на реабилитации есть и те и другие.
Все хорошие.
 
A

AlexL5S1

Новичок
Доктор Ступин спасибо Вам огромное за ответы.

Буду стараться заниматься ЛФК, больше ходить..меньше сидеть

Вот вопрос ещё про слабость в ногах. Я это испытывал 1 раз, но быстро прошло. С чувствительностью всё нормально.

Но когда это произошло, ноги были ватные...Вот и вопрос как понять этот момент, когда уже стоит идти сдаваться на операцию.
Просто к врачу пришел, он снимки посмотрел и сказал, ну понаблюдаем. Можно хоть сейчас все сделать, давайте деньги, ложитесь на стол...

Когда в кинезию ходил, там хоть какой-то более менее нормальный осмотр пациента был на чувствительность, асимметрию мышц и тд
А тут просто МРТ посмотрел, ну рентген сказал ещё сделать и все
 
A

AlexL5S1

Новичок
Всем доброго дня=)

Прошло 3 года, за это время, я прошел 2 курса кинезиотерапии
Тяжести не поднимаю, много стараюсь ходить пешком
Занимаюсь ЛФК потихонечку, тьфу тьфу тьфу ничего не беспокоит, иногда поясницу тянет...но это жить не мешает

Сделал недавно свежее МРТ, https://yadi.sk/d/ffUz7MqAnh5bzA
Вот заключение https://yadi.sk/i/I2PDpl1ohABjnA

Хотелось бы врачей данного форума попросить посмотреть МРТ и заключение. Нужно что-то ещё делать? Может быть добавки какие-либо попить или ещё чем заниматься кроме ЛФК

Заранее огромное спасибо за ответы
 
M

MaxMarra

Новичок
@AlexL5S1, добрый день. Имею похожую проблему как и у вас. Мучился пол года, сейчас вроде (тьфу тьфу через плечо) все пошло на поправку. За эти пол года накопил приличный опыт прохождения физиолечения и т.д. если что спрашивайте напишу. По лечению за границей скажу так. Финансовая ситуация у меня такая же как и у вас, то есть деньги есть на решение проблемы, другой вопрос будет ли она решена за эти деньги. Обращался в израильские клиники, в том числе и к Пекарскому. Пекарский это вообще дно. Мне написали что необходима ТПФ причем что у меня листез 3 мм (и многие даже немецкие клиники ответили посмотрев снимки, что оперативное вмешательство не имеет смысла). Пекарский же оценил это все, все го лишь в 32 000 $. Он человек простой, видит позвоночник ставит болты)))) Вообще по израильским клиникам огромный негатив, обычное высасывание денег, Кто читает, поверьте моему опыту, даже не стоит обращаться, начнут вас раскручивать на самую дорогую операцию с первых же минут, и плевать им на вашу спину. Это при том что одно только МРТ у них стоит 1,5-3 тыс $. По немецким клиникам, ищите сами в англоязычном гугле, отзывы по спинальным клиникам в германии и пишите им письма, отправляйте снимки. Одну клинику мне посоветовали знакомые работающие в медицинской сфере в германии, еще одну нашел сам. Дак вот, в этих клиниках никто не попросил меня оплатить консультацию, за то что бы доктор только взглянул на мои снимки. Из одной клиники врач даже сам мне набрал и подробно все объяснил, что и как он предлагает (естественно на английском языке). Также проработал вариант лечения стволовыми клетками, возможно позже им воспользуюсь и сам. Если кого то что то заинтересовало, пишите, я дам любые координаты. Это не реклама, просто сам намучился и мне жалко людей которые в без сильном отчаянье отдают свои деньги что бы им покалечили позвоночник. Сам в острый период готов был на что угодно. Если вдруг кто не верит, или буду обвинен в рекламе, готов скинуть скрины переписок. И еще с немецкими клиниками а так же по стволовым клеткам я общался именно на прямую, все что через "помогаек" (мол организация вашего лечения в Германии) которыми забит рунет, был полный шлак
 
A

AlexL5S1

Новичок
Всем добрый день и с праздником.
Доктор Ступин, а вот эти 3 снимка с МРТ что Вы выделили с ними что?

А рентген могу сделать. Я раньше прям чувствовал как позвонок туда сюда гуляет... Сейчас такого нет. Нашёл видимо свое место))

Про Пекарского то же уже читал, повезло, что не поехал к нему. А так у меня есть знакомый нейрохирург с очень большим опытом, он сказал все по делу... Конструкцию ты всегда сможешь се поставить это не проблема, только болты то же дают боль. Поэтому пока жутких болей и онемение нет.. Ходи и радуйся жизни. А как будет, пригоняй я те все сделаю. Мне кажется мысли здравые.
 
A

AlexL5S1

Новичок
С подвижность надо функциональный рентген делать схожу. 3 года назад делал. Там было видно, что дужки отдельно, позвонок отдельно. Нестабильность 1-2 степень

А можно ссылочку на тему про лечение боли в спине
Цели не ухудшить состояние, а ещё улучшить его и максимально оттянуть момент операции. Может быть за оттянутое время, что-то в медицине изменится. Было бы конечно лучше за место титана иметь свои кости...
 
Доктор Ступин

Доктор Ступин

Врач
Есть тут на форуме тема. Накопал пациент, что стволовые клетки вводят в разрыв между дужками. Правда, скорее это для острого периода. Но, как вариант, можно разузнать.

Цель одна, это правильно, чтобы не болело. А задача сохранить минимальную подвижность в пораженном сегменте. Как достичь? Так же все просто:
1. Правильно ходить, правильно двигаться, правильно наклоняться.
2. Корсет.
3. Тренированность стереотипа, который всё это обеспечивает.
 
M

MaxMarra

Новичок
Доктор Ступин написал(а):
Есть тут на форуме тема. Накопал пациент что стволовые клетки вводят в разрыв между дужками. Правда скорее это для острого периода. Но как вариант можно разузнать.
Нажмите для раскрытия...
Приятно что помните наш разговор. В России этой методики нет. Только плазма терапия, она же prp. Кстати говоря тоже показывает не плохие результаты.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху