Большая грыжа грудного отдела

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем klio, 12 авг 2007.

  1. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте! Меня зовут Елена, 45 лет.
    Буду рада Вашему совету.
    В июле в связи с болями в спине сделала МРТ грудного и поясничного отдела позвоночника. В поясничном отделе есть две грыжи размерами 0,3 и 0,4 см. Но сильные боли и наибольшие опасения вызывают грудные, а точнее, Тн 7/8 размером 0,7 см. Можно ли лечить - или только операция?
    Приведу описание МРТ грудного отдела (описание пояснично-крестцового тоже есть): "На серии МР томограмм грудного отдела в двух проекциях кифоз несколько усилен. Высота межпозвонковых дисков Тн2-Тн4, Тн7-Тн10 и сигналы от них на Т2 ВИ снижены, высота остальных дисков исследуемой зоны сохранена, сигналы от них по Т2 умеренно снижены, при этом в области м/п диска Тн9/10 определяется участок низкой интенсивности сигнала на Т1 и Т2 ВИ (вакуум эффект? кальцификация?).

    Заднебоковая левосторонняя грыжа диска Тн7/8, размером 0,7 см, с распространением на левое межпозвонковое отверстие и его сужением, деформирующая дуральный мешок и чатично спинной мозг.
    Медиальная грыжа диска Тн2/3, размером 0,3 см, компримирующая передние отделы дурального мешка.

    В верхней 1/2 тела Тн10 позвонка определяется зона неоднородно повышенного сигнала на Т2 ВИ и пониженного на Т1 ВИ - асептическое воспаление?

    Просвет позвоночного канала сужен в соответствие с выявленными, синнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
    Форма и размеры тел позвонков обычные, дистрофические изменения в телах позвонков."

    Невролог направила меня на консультацию к нейрохирургу. Нейрохирург рекомендовал операцию, так как "возможна парализация в любой момент". Было произнесено "секвестр". Как я поняла, такая грыжа - очень редкий случай, операция сложна и рискованна.

    Также по поводу белого пятна на снимке грудного отдела было сказано - гемангиома, по поводу темного пятна - возможное воспаление. Мне надо принять какое-то решение, но я боюсь последствий операции, и в то же время боюсь упустить время на неэффективное лечение и оказаться парализованной.

    По поводу болей: эпизодические боли начались примерно год назад, весной 2007 стали регулярными, в последний месяц - мучительными. Ноющие боли и прострелы каждый день от поворотов, наклонов и т.п. Но особенно мучают прострелы при укладывании в постель, поворотах и вставании. Сплю урывками, поворачиваюсь со вскриками, после прострела сохраняется ноющая боль в позвоночнике и с левой стороны спины. Не всегда могу выйти на работу.

    Лечение: в июле 2007, когда еще не было МРТ, ставили диагноз "остеохондроз", назначен инъекции актовегин № 10,мильгамма №5, мовалис №3, мидокалм №5. В период инъекций болей не было, потом возобновились. Сейчас по совету невролога делаю инъекции алфлутоп №10, таблетки сирдалуд по 1 на ночь. Состояние особых изменений. В лекарствах приходится быть осторожной, с желудком есть проблемы.

    Встречались ли Вам такие случаи. Ваше мнение?
    Спасибо.
     
  2. Ирина Игоревна

    Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18.01.2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Помимо рекомендаций к хирургическому лечению, могу посоветовать прежде обследоваться - произвести скрининг по внутренним органам.
     
  3. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, Ирина Игоревна! Спасибо за ответ.
    Если я Вас правильно поняла, Вы считаете лечение моей грыжи бесполезным и необходима операция. Так ли это и почему? Если так, то сколько у меня времени на обследования?

    Почему Вы сказали об обследовании внутренних органов - из-за них могут быть боли? Собственно, некоторые обследования я уже начала: сегодня делала фиброгастроэнтероскопию (нашли эрозийный гастрит), скоро иду на УЗИ органов брюшной полости и денситометрию.

    Какие еще обследования Вы рекомендуете?

    Еще очень большая просьба - скажите, как Вы можете прокомментировать мое заболевание. Встречались ли Вам такие грыжи, каков прогноз по поводу операции?
    Заранее благодарю.
     
  4. ALEXEJ

    ALEXEJ Новичок

    Регистрация:
    31.05.2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    киев
    Здравствуйте Елена! Не буду отнимать много времени, сразу к ответу. Беря во внимание Ваш возраст, количество позвонков, вовлеченных в процесс, непосредственно их состояние, ответ врят ли вас обрадует - нужно делать операцию. Нужно удалять грыжу (7мм) и, если я правильно понял, то и секвестрэктомию. Легких операций для организма не бывает. Но слишком поздно вы обратились что бы восстанавливать позвоночник.

    Сейчас вопрос нужно ставить так, что бы сохранить то, что есть. Не нужно пользоваться пословицей - время лечит. С позвоночником подобного не происходит, а оттягивая время процессы будут только усугубляться. Речь не идет о неделе или о месяце. С таким течением можно жить в щадящем режиме и год и три года, но деструктивные изменения будут продолжаться.

    Актуальным остается вопрос о методе операции и кто ее будет выполнять. Новые методы более щадящие, поэтому предпочтение им, по поводу хирурга. Могу заверить Вас что и в государственных больницах немало светлых и талантливых голов с отличными руками. Предпочтение же отдавайте тому, кто оперирует каждый день (практический опыт), поговорите с теми кто уже прооперирован, какие у них результаты. Если определены участки кальцинации, то их не следует трогать, так как это участки с давней патологией, и кальцинация (оссификация) - это всего лишь один из методов защитных процессов самого оранизма.
     
  5. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Cпасибо, Alexej, за ответ - мне надо с кем-то сведущим обсудить мое состояние, чтобы принять решение. Хорошо, что у меня есть какое-то время, а не считанные дни.

    Похоже, надо морально готовиться к операции. Надо определиться - как оперировать. Как я поняла на этом форуме, есть три вида - полосная, лазерное испарение и микро. Под щадящими методами Вы понимаете два последних? Как думаете, что лучше в моем случае?

    Оперировать надо только грыжу 7 мм или что-то еще? Один из врачей сказал, что боли может давать и гемангиома, их тоже оперируют.

    Что такое секвестр? Почему он так опасен?
    Правильна ли информация, что после операции боли могут быть еще сильнее, т.к. вычищают больной диск, и между позвонками не остается никакой прокладки.

    И еще - кто-нибудь слышал об удачных операциях грыжи грудного отдела с частичной компрессией спинного мозга? Не могу найти никакой информации. Ответы врачей - уклончивы: случай очень редкий, но встречался, операция очень-очень "заморочная".

    Извините, если задаю много вопросов - не хотелось бы принимать решение уж совсем вслепую.
     
  6. Игорь Зинчук

    Игорь Зинчук врач

    Регистрация:
    30.06.2006
    Сообщения:
    8.300
    Симпатии:
    4.051
    Адрес:
    Киев
    Снимки покажите.
     
  7. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Под рукой нет сканера. Постараюсь побыстрее организовать это и показать Вам снимки.
     
  8. Ирина Игоревна

    Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18.01.2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    фиброгастроскопия, УЗИ брюшной полости, можно щитовидной железы, ренгент легких.
    .
     
  9. Доктор Ступин

    Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19.09.2006
    Сообщения:
    14.297
    Симпатии:
    6.470
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    На сайте есть указания на более простой способ. Цифровое фото на окне или на чистом экране монитора.
     
  10. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посылаю снимки
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  11. Игорь Зинчук

    Игорь Зинчук врач

    Регистрация:
    30.06.2006
    Сообщения:
    8.300
    Симпатии:
    4.051
    Адрес:
    Киев
    Грыжа действительно плохая. Если не удается снять болевые ощущения, и вы не можете полноценно жить и работать то стоит, наверное, ставить вопрос об оперативном лечении.
     
  12. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Была на консультации у другого нейрохирурга, оперирующего позвоночник, к.м.н.
    Он сказал, что на такую операцию надо идти, "когда уже нечего больше терять", т.к. 80% прооперированных с такими грудными грыжами после операции парализованы. На его памяти около 10 таких операций. Это была первая статистика, которую я услышала - и я в шоке.

    Мне порекомендовали клинику, занимающуюся лечением позвоночника. С сегодняшнего дня я там лечусь, взяла больничный.

    Комплексное лечение: физиотерапия, массаж, вытяжка, восстановление мышц, мануальная, крио, капельницы, уколы, блокады и что-то еще по списку. Курс рассчитан примерно на месяц. Надеюсь, мне это поможет.

    Боли по-прежнему есть, приходится принимать и колоть болеутоляющие.
     
  13. Доктор Ступин

    Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19.09.2006
    Сообщения:
    14.297
    Симпатии:
    6.470
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Будем ждать результата.
     
  14. Игорь Зинчук

    Игорь Зинчук врач

    Регистрация:
    30.06.2006
    Сообщения:
    8.300
    Симпатии:
    4.051
    Адрес:
    Киев
    все зависит от рук того, кто будет оперировать. Медицина - это, в большинстве случаев, рукоделие. Сродни музыке, ноты (лекарства) знают все, но на одном и том же рояле (пациент) один музыкант (врач) сыграет идеально (восстановит работоспособность пациента), а другой сфальшивит...
     
  15. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте! Спасибо, что уделяете мне внимание, для меня это важно.

    Я согласна, что все зависит от квалификации врача, и я знаю, что в Петербурге есть прекрасные врачи. Поэтому, получив результаты МРТ я сначала не слишком испугалась - грыжи есть у многих, в том числе и у моих знакомых. Среди них есть удачно прооперированные.

    Первый врач, который рекомендовал мне операцию- очень известный в нашем город нейрохирург, светило. Он сказал, что в Питере такую операцию смогут сделать только 3 - 4 нейрохирурга, да и то с серьезной подготовкой. Обычный инструмент не подходит, нужен специальный, и т.д.
    О прогнозе такой операции сказал - "ну, зачем же думать о плохом, всегда надо надеяться. принимайте решение сами".

    По материалам форума я вижу, что в большинстве случаев вы советуете консервативное лечение. Провести несколько курсов, посмотреть на результаты... То, что мне практически все порекомандовали операцию, прозвучало почти как приговор. Хотя, может быть, на Ваш взгляд, я все слишком драматизирую.

    Услышав вердикт второго нейрохирурга, я решила притормозить. Если у меня есть еще какое-то время, можно попробовать и лечение. Ведь я пока хожу, нога не отнимается. Боли сильно беспокоят.

    После первой блокады боль очень уменьшилась. Я, наконец-то, сплю по ночам. Правда кое-какие прострелы и ноющие боли в середине и нижней части спины есть. Сделала уже две блокады, три капельницы и др.
    Очень боюсь повредить мою злосчастную грыжу, поэтому боюсь роликового массажа и вытяжки, но все равно делаю. Мануальную терапию отттягиваю до последнего, наверное, начну на следующей неделе, когда ручной массаж закончится. Знаю, что не все одобряют мануальную терапию при грыжах, но в моем лечебном центре мне это активно советуют - а я привыкла слушаться врачей, мне хотелось бы им доверять.

    Предстоят еще какие-то "доски" - не знаю пока, что это. Подобрали грудной лямочный корсет, поясничный с "костями" у меня уже был. Одеваю их после массажа и дома.

    Что касается дополнительных обследований: УЗИ брюшной полости никаких серьезных патологий не показало (увеличение размеров печени, характерное для людей с избыточным весом, уплотнение стенок желчного пузыря). Анализы крови: фибриноген - 4,6; холестерин - 6,5;лейкоциты - 10,2; остальное вроде бы в норме. Кровь на гормоны, сцинтиграфию (по поводу темного пятна в позвоночнике) - смогу сделать только в сентябре.

    В лечебном центре мне сказали, что после курса лечения я смогу ходить в бассейн. Через полгода - снова МРТ. Курс, может быть придется повторить.

    Если после массажа и вытяжки снова появляются боли - это нормально?
     
  16. Жендос

    Жендос Новичок

    Регистрация:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Мне 23 года. У меня секвестрированная грыжа th11-12 позвонка 7 мм с давлением на спинной мозг. Грыжа уже год.Болит постоянно, мучительно.Также болят колени.Хирурги советуют оперироваться.Вот что я Вам посоветую.Для снятия болей мне хорошо помогает физиолечение(магниты, лазер).Также НПВС(диклофенак, мовалис и т.д.), но их лучше не применять, а то будут проблемы с желудком.Плюс под воздействием этих препаратов кости, желудок быстрей разрушаются, т.к. они основаны на принципе подавления ферментов, которые препядствуют разрушению желудка и костей.Вследствии их подавления и снимается боль.Также необходимо делать физическую зарядку.

    Я ограничиваюсь подтягиваниями, отжиманиями между стульев, чтобы амплитуда была больше и качаю пресс. Также хорошо помогает массаж. Когда боли мучают так, что "ВЫТЬ" хочется принимаю пару дней по таблетке феназепама на ночь. Он неплохо снимает мышечное и эмоциональное напряжение. Но долго его принимать не советую, т.к. вследствии расслабления мышц возрастает нагрузка на позвоночник, что еще больше может усугубить ситуацию. Еще нельзя поднимать ничего тяжелее 5 кг и загорать на солнце. У меня загорание вызывает очень сильную боль, которую потом очень сложно подавить. Оперироваться советую только в случае сильной слабости и онемения в ногах, а также при нарушении функций тазовых или иных органов, т.к. это является следствием разрушения спинного могза(миелопатия) и тогда медлить нельзя, в противном случае функции огранов могут не восстановиться.

    Если хирург будет пугать, что грыжа вывалится и пролизует, то не пугайтесть. Секвестр держит задняя продольная связка, она достаточно прочная и просто так не разорвется, а пока она цела грыжа не выпадет в спинномозговой канал. К тому же секвестр может быть прочно скреплен с диском и соседними позвонками вследствии сращения. Иногда грыжа с течением времени немного уменьшается,т.к. это хрящь, который плохо кровоснабжается и со временем "усыхает". Это обычно уменьшает неврологическую симптоматику. Насчет операции:сейчас доступ через грудную клетку уже в прошлом.Это очень тяжелая операция с обширной травматизацией организма и долгим периодом восстановления.

    Наиболее современные методы предполагают либо доступ со спины,либо со спины сбоку когда удаляется 5 см ребра, затем удаляют грыжу. Применяется эндоскопическая техника. Удачи.
     
  17. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!
    Жендос, спасибо Вам за сообщение. Мне давно уже никто не писал, тем более о такой же проблеме, как у меня.

    Очень жаль, что в Вашем возрасте есть серьезные проблемы со здоровьем. В то же время, мне не раз говорили, что в молодом возрасте можно было бы рассчитывать на очень эффективное лечение позвоночника. Надеюсь, что Вам это удастся, и боли пройдут.

    Что касается меня, то после лечения в августе-сентябре я вышла на работу. Хожу в бассейн в поликлинике, он очень небольшой, но для упражнений с инструктором и короткого плавания подходит. Дома делаю гимнастику 10-15 минут. Пью хондропротекторы, ношу корсет. Собственно, это все, что я предпринимаю.

    Очень сильных болей нет, поэтому болеутоляющих не принимаю. Есть ноющие и стреляющие боли - в течение дня в результате нагрузок и по ночам, но я стараюсь терпеть и таблеток не пить. Бывают неприятные ощущения в левой ноге и в левой руке: не то, чтобы онемение, а скорее, как будто "отлежала" или "отсидела". Это бывает периодами, потом проходит.

    Недавно была у невролога в своей поликлинике, чтобы взять направление на повторное лечение на февраль 2008г. Направление в реабилитационный центр дали, но также опять направили на консультацию к очередному нейрохирургу. Похоже, врачам все-таки хочется склонить меня к операции. Сомневаюсь, что соглашусь, но на консультацию скоро поеду.

    В январе-феврале собираюсь сделать новую МРТ, тогда будет понятнее, дает ли консервативное лечение свои результаты.

    Мне кажется, что комплекс домашних упражнений, который мне дали в клинике, не дает нужных результатов. Может, подскажете, что-то несложное для грудного и поясничного отделов? (Кстати, Жендос, мне врачи говорили, что подтягиваться и висеть ни в коем случае нельзя. Упражнения - только лежа, или в воде, но без скручивания и сгибания-разгибания).
     
  18. Ell

    Ell Новичок

    Регистрация:
    28.11.2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не отчаивайтесь. Не всегда видно то, что произойдет через много-много-много-... месяцев:D
    А вот обследование - обязательно.
    И слушайте организм.
    Научитесь просто жить с проблемой.
    А в какой позе Вы спите?

    P.S. Не то, чтоб не отвечали Вам, Вы вопросов не задаёте. ....
    Сложно он-лайн давать консультации, еще сложнее, если сам пациент молчит.
    Мы все можем упустить что-то. Не стесняйтесь! Пишите.
     
  19. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сплю, в основном, на правом боку. На левом сложнее - могут начаться боли или прострел. При каждом повороте приходится просыпаться и поворачиваться очень медленно, перекатом. Иногда от лежания болит не только позвоночник, но и бока. Тогда встаю и хожу.

    Долго думала, какой матрас купить, да так ничего и не решила. У меня диван с пружинным матрасом. На жестком спать не могу, реламируемые ортопедические вытягивающие матрасы, мне кажется, не подойдут. Скорее, я стремлюсь подложить что-то помягче. После работы выстраиваю себе из подушек и подушечек наклонную поверхность, чтобы отдыхать полулежа-полусидя.
    Если положить очень мягкий матрас, например, ватный - это не будет вредно для спины?

    Еще вопрос: в сентябре при выписке мне сказали, что корсет надо носить минимум два месяца. Они истекли - носить дальше или сделать перерыв? Не могу сказать, что мое самочувствие напрямую зависит от того, одет корсет или нет.
     
  20. klio

    klio Новичок

    Регистрация:
    12.08.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!
    1 февраля сделала МРТ повторно, ровно через полгода после первого. Итог один - без динамики. Поскольку выводы почти слово в слово такие, как первые, не буду их повторять.

    С одной стороны я рада, что нет ухудшения, с другой - была робкая надежда, что результат может быть лучше. Уважаемые доктора, на ваш взгляд, о чем говорит результат последней МРТ?

    Собираюсь пройти курс лечения. Есть два варианта: первый - бесплатно от поликлиники пройти реабилитационный курс с ЛФК, бассейном, массажем... Второй - пройти снова платное лечение в том же мед. центре, в котором летом мне делали блокады с закисью азота, инъекции с миокальциком, алфлутопом, капельницы, массаж ручной и роликовый, вытяжение, мануальную терапию, криотерапию, немножко физиотерапии (она мне противопоказана). Что посоветуете?

    Самочувствие в январе ухудшилось. Может, из-за нагрузки в работе по квартире. Стала принимать болеутоляющее - мовалис. Все чаще боли по ночам и не только, не могу найти положение, в котором спать.
    Жду ваших сообщений и совета.
     

Ма‭нуа‭льна‭я тера‭пия

Сοвременная мануальная терапия Мануальная терапия - этο весьма эффективнοе средствο лечения, кοтοрοе мοжнο успешнο испοльзοвать при лечении разнοοбразных забοлеваний мышечнο-кοстнοгο аппарата. Дοк...

Грыжа‭ пο‭ясничнο‭гο‭ ο‭тдела‭ пο‭звο‭нο‭чника‭

Причины межпοзвοнοчных грыж пοясничнοгο οтдела Неправильнο пοдοбраннοе лечение при дисплазии ТБС, пοмимο нарушений в суставе, вызывает перекοс таза, чтο прοвοцирует вοзникнοвение межпοзвοнοчных гр...

Дο‭лο‭й «а‭пельсинο‭вые кο‭рки» ― целлюлит ва‭м не грο‭зит!

Признаки целлюлита  Целлюлит развивается οбычнο у девушек в вοзрасте οт 20 дο 25 лет, частο вο время или пοсле беременнοсти. Чтοбы узнать, есть ли у вас целлюлит, мοжнο прοвести прοстοй тест: сοжм...

Остеο‭хο‭ндрο‭з: симптο‭ма‭тика‭, лечение, прο‭фила‭ктика‭

Чтο такοе οстеοхοндрοз? В бοльшинстве случаев οстеοхοндрοз пοражает пοясничный οтдел пοзвοнοчника, так как на негο прихοдится οснοвная часть всей нагрузки, οказываемοй на пοзвοнοчник, реже пοражаю...