Протрузии L1-L3, L4-L5 плюс стеноз

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем alexpry, 7 апр 2010.

  1. alexpry Новичок

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    йХЕБ
    Здравствуйте! aiwan
    Мои параметры: вес 60кг рост 177см возраст 22. Работа сидячая. Пол мужской.
    Здесь я новенький. Надеюсь с первого раза все удастся нормально рассказать. История длинная :)
    Где-то два года назад у меня появилась слабая боль в правой голени. Она немного беспокоила ночью. В то время я занимался интенсивно спортом, тогда вес был 80+кг. Присед раб 140кг, становая раб 120-130кг жим раб 100кг потому боль в мышце не было чем-то особенным. Доктора считают спорт причиной, потому выставил рабочие веса. Через год боль переросла в очень сильную. Утром-днем меньше, вечером-ночью больше. С тех пор был в 4 докторах и диагнозы немножко разнятся. Решил спросить у Вас(жителей форума) совета.
    Первый доктор сказал что грыжа(по рентгену). Сказал ложится в больницу. А так назначил противоспалительные и физкультуру. Ложится тогда не имел возможности, а другие советы не помогли.
    Другой сказал что радикулопатия Л4 Л5 С1. Нейропатическая боль. Назначил противоспалительные. Потом блокаду и уже операцию.
    Третий сказал что: Фораминальный стеноз на уровнях Л4-Л5 и Л5-С1. МПД. Люмборадикулопатия. Радикулопатия Л5-С1 справа. Рекомендации по лечению: Профилактор Евминова, плавание, диагностические блокада.
    Четвертый сказал что с позвоночником все нормально. Диагноз: Нейропатия мало-берцового нерва справа. Длительный болевой синдром.

    Основная проблема в том что не знаю кого слушаться. Очень надеюсь на помочь. Уже очень долго на таблетках.

    Ну и заключение МРТ:
    Сохраненный поперечный лордоз. Немного снижена высота всех межпозвоночных дисков. Не изменен МР-сигнал межпозвоночных дисков. Закрывающие пластинки тел позвонков склерованы, с мелкими хрящевыми узелками тел.
    На уровне Л1-Л2 - задняя центральная, больше слева протрузия межпозвоночного диска до 2.7мм, шириной 18,8мм. На уровне Л2-Л3 - задняя центральная протрузия межпозвоночного диска до 2.6мм, шириной 18.8мм. На уровне Л4-Л5 - задняя парамедиальная слева протрузия межпозвоночного диска до 2.9мм, шириной 151.6мм. На уровне Л5-С1 - задняя широкая, больше справа, протрузия межпозвоночного диска до 3.2мм, шириной 28,4мм.
    Изменений МР-сигнала спинного мозга не обнаружено. Структура спинного мозга и конского хвоста не изменена. Сагинальный размер спинномозгового канала на уровне Л4-позвонка - 14.1мм. Пре- и паравертебральные ткани без особенностей.

    Я новичок. Надеюсь все верно написал. Снимки МРТ стянул с диска, их там много(47 штук). Закинул в архив. Надеюсь все верно сделал. Ссылка: http://rapidshare.com/files/373173045/spine.rar.html

    Заранее Спасибо.
     
    7 апр 2010
  2. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    449
    Адрес:
    Волгоград
    Вы затронули актуальную проблему в медицине (с Вашего позволения я отредактирую (Ваше) сообщение в цитируемой мною части): «С тех пор был у 4-х докторов и диагнозы немножко разнятся». Ни для кого не секрет, что «сколько врачей, столько и диагнозов» будет выставлено у одного и того же пациента. «Абсолютное знание» не достижимо, а поскольку так, то все «относительно».

    Слушаться необходимо своего лечащего врача … https://www.medhouse.ru/forum8/thread8377.html#post51376
    На основании информации из Вашего сообщения складывается впечатление, что как таковой проблемы «дорсалгия» или БНС (боль в нижней части спины) у Вас нет. А изолированная мембральная симптоматика («слабая боль в правой голени … Через год боль переросла в очень сильную. Утром-днем меньше, вечером-ночью больше») без подробных данных о неврологическом статусе и данных мануального тестирования (диагностики) опорно-двигательного аппарат предполагает большой перечень возможных патологических процессов … да и понятие «голень» в контексте Вашего сообщения столь «неопределе’нно», что также вносит «доплнительные помехи и шум в «ясное ви’дение врача».

    Я вижу решение Вышей проблемы в выполнении следующего алгоритма:

    (предварительно (обязательно), до выполнения алгоритма: анализ жалоб, истории заболевания и жизни (в том числе, наследственный и профессиональный анамнез), применяемые ранее методы лечения, эффект от них, сбор информации об имеющихся хронических заболеваниях, пренесенных ранее травмах, инфекциях и др.)

    1. Осмотр невролога: неврологический статус, осмотр опорно-двигательного аппарата на предмет выявления вертебрального синдрома и возможной вертебромембральной симтпоматики на удалении - изменения в конечностях (в идеале невролог должен владеть навыками ортопеда в частности вопросов касающихся нормы и патологии позвоночного столба и смежных с ним сегментов опорно-двигательного аппарат), общеврачебный осмотр, с целью выявления патологии органов брюшной полости, малого таза, магистральных сосудов брюшной полости, таза и нижних конечностей (любой узкий специалист в первую очередь врач, а потом уже невролог, кардиолог, офтальмолог и т.д.).

    2. Заключение должно содержать в себе ответы на следующие вопросы:

    А - Имеется или не имеется (1) вертебральный синдром и/или (2) вертебромембральный синдром, имеется или не имеется (3) поражение опорно-двигательного аппарата не связанное с позвоночником.

    Б - Имеются или не имеются симптомы поражения нервной системы (центральной и/или периферической), если да, то какого они происхождения: (1) вертебрального (непосредственная связь с позвоночникам), (2) вертеброгенного (изменения позвоночного столба, осанки, которые вызвали изменения в тканях нижних конечностей, так сказать на удалении, которые в свою очередь вызывают компрессию нервных структур проходящих через них), (3) сочетание 1 и 2, то есть многоуровневая компрессионно-ишемическя радикулоневропатия (двойной или тройной краш-синдром); (4) независимое от позвоночного столба и смежных тканей поражение периферической и/или центральной нервной системы.

    В - Имеются или не имеются симптомы, указывающие на экстравертебральное (не связанное с позвоночником и с его смежными структурами) происхождение выявленной симптоматики.

    Г - Какова степень выраженности выявленных симптомов.

    3. Решение вопроса о необходимости дополнительного инструментального, лабораторного дообследования, а также консультации других специалистов (например, ортопеда, хирурга и др.) с целью уточнения характера патологического процесса (этиология и патогенез) и нозологической специфичности патологии.

    4. Постановка «предварительного», а затем и «заключительного диагноза».

    5. Согласно выставленному диагнозу врач определяет необходимо Вам проходить лечение или нет (ограничится профилактическими мероприятиями); если «да», то определяет объем необходимых лечебных мероприятий, в каком «статусе», у какого специалиста (по специальности) и в каком лечебном учреждении Вы будите походить лечение.

    PS: если Вы желает «услышать» более конкретные ответы на Ваши вопросы, то необходимо ответить (прислать информацию) на некоторые из вопросов представленных в алгоритме. Поскольку присланные Вами «снимки МРТ + заключение» без осмотра пациента (то есть Вас) и ответов на некоторые из вопросов (из чего следует возможность доказательства связи выявленных изменений на МРТ с вашим настоящим и прошлым патологическим состоянием) – не являются основанием для вынесения заключения о причине Вашего заболеваия и рекомендаций по лечению.
     
    8 апр 2010
  3. alexpry Новичок

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    йХЕБ
    Номпояцуу L1-L3, L4-L5 нйвъ ъпелмц

    Огромное спасибо за ответ!
    Постараюсь ответить на Ваши уточняющие вопросы.
    Да, боли в нижней части спины нет и никогда не было. Уточняю о боле в ноге: боль есть начиная с верхней поверхности стопы и до колена включительно. Сейчас боль очень сильная(если по шкале от 1 до 10 то будет 7-8). Покалываний, потери чувствительности нет. Слабости мышц нет.
    Делал электронейромиографию, никаких сильных патологий нету(так сказала женщина которая сделала тот анализ. Но невропатолог считает что есть проблема). Анализы крови в норме.
    В самом колене нашли растяжение не большое.
    Был у невропатолога. Он сделал осмотр опорно-двигательного аппарата. Данные осмотра: "... Мышечная сила и мышечный тонус не изменены. Сухожильные и периостальные рефлексы умеренной силы, чревные сохранены, симметричные. Патологичные симптомы и субкортикальные рефлексы не найдены. Пальце-носовую и пятко-коленную пробы выполняет удовлетворительно. У позе Ромберга атаксии нету. Пальпация паравертебральных точек безболезненная. Симптомы натяжение негативные. Чувствительных нарушений нету. Менингеальные симптомы не найдены."
    Надеюсь дал всю информацию. Если надо скину вечером и электронейромиографию, сейчас не успеваю ее напечатать...

    Добавлено через 10 часов 44 минуты
    Электронейромиография, вызванные потенциалы
    Диагноз: G55ю1* Сдавления нервных корешков и сплетений при нарушениях межпозвоночных дисков(М50-М51+)

    Стимуляционная ЭМГ. СРВ Моторная
    1k: d, Extensor digitorum brevis, Peroneus l4 L5 S1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 9,6мВ(норма 3-10мВ). Резидуальная латентность 2,94мс(норма 2мс). Скорость на отрезке предплюсна-гол. Малоберц. Кости 61.7м/с. Скорость на отрезке гол. Малоберц. Кости-подколенная ямка 42,7м/с. Норма скорости 40-60м/с
    F-волна Амплитуда F-волны в пределах нормы, средняя амплитуда 75 мкВ. Соотношение с М-ответом по амплитуде: максимальное 1,48% среднее 0,929% Повторных волн нет. Полифазии нет, блоки 60%, гигантских волн нет.

    1k: d, Tibialis anterior, Peroneus L4 L5 s1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 7,42мВ (норма 5-10 мВ). Резидуальная латентность 0,648 мс. Скорость на отрезке гол. Малоберц. Кости-подколенная ямка 61,7 м/с. Норма скорости 50-75 м/с.

    1k: d, Abductor hallucis, Tibialis, l4 L5 S1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 15,3 мВ (норма 3-10). Резудиальная латентность 2,19мс(норма 2мс). Скорость на отрезке предплюсна-гол. Малоберц. Кости 51 м/с. Норма скорости 40-60 м/с

    1k: s, Extensor digitorum brevis, Peroneus, l4 L5 S1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 7,94 мВ (норма 3-10мВ). Резидуальная латентность 2,96 мс(норма 2мс). Скорость на отрезке предплюсна-гол. Малоберц. Кости 61.2 м/с. Скорость на отрезке гол. Малоберц. Кости-подколенная ямка 55,6м/с. Норма скорости 40-60 м/с.
    F-волна Амплитуда F-волны в пределах нормы, средняя амплитуда 140 мкВ. Соотношение с М-ответом по амплитуде: максимальное 4,63%, среднее 2,04%. Повторных волн нет. Полифазии нет, блоки 20%, гигантских волн нет.

    1k: s, Tibialis anterior, Peroneus, L4 L5 s1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 6,18 мВ(норма 5-10мВ). Резидуальная латентность 1,91 мс. Скорость на отрезке гол. Малоберц. Кости-подколенная ямка 69,4 м/с. Норма скорости 50-75 м/с.

    1k: s, Abductor hallucis, Tibialis, l4 L5 S1
    Амплитуда М-ответа при стимуляции в дистальной точке 11,2 мВ (норма 3-10 мВ). Резудиальная латентность 2,27 мс(норма 2мс). Скорость на отверзке предплюсна - гол. Малоберц кости 44,2 м/с. Номар 40-60 м/с.

    СРВ сенсорная
    1k: d, , n.Peroneus superficialis, L4-S1
    Амплитуда сенсорного ответа 5,18 мкВ. Скорость распостранения возбуждения 55,6 м/с.

    1k: s, , n.Peroneus superficialis, L4-S1
    Амплитуда сенсорного ответа 9,86 мкВ. Скорость распостранения возбуждения 51,2 м/с

    Поверхностная ЭМГ. Интерференционная кривая.
    1k: d, Extensor digitorum brevis, Peroneus, l4 L5 S1
    Турно-амплитудный анализ
    Крив. макс. Ампл. МкВ Сред.ампл. МкВ Сум ампл мВ/с Средн част. l/c Ампл/часть мкВ*с
    1 2179 403 129 320 1,26

    1k: s, Extensor digitorum brevis, Peroneus, l4 L5 S1
    Турно-амплитудный анализ
    Крив. макс. Ампл. МкВ Сред.ампл. МкВ Сум ампл мВ/с Средн част. l/c Ампл/часть мкВ*с
    1 2739 548 231 422 1,3

    1k: d, Tibialis anterior, Peroneus L4 L5 s1
    турно-амплитудный анализ
    Крив. макс. Ампл. МкВ Сред.ампл. МкВ Сум ампл мВ/с Средн част. l/c Ампл/часть мкВ*с
    1 2287 386 97,4 253 1,53

    1k: s, Tibialis anterior, Peroneus L4 L5 s1
    Турно-амплитудный анализ
    Крив. макс. Ампл. МкВ Сред.ампл. МкВ Сум ампл мВ/с Средн част. l/c Ампл/часть мкВ*с
    1 2813 509 188 368 1,38

    Заключение: признаки проксимальной нейропатии правого малоберцового нерва (по F-волне) со снижением функции мышц передней поверхности голени и короткого разгибателя пальца справа на 15-20%
     
    8 апр 2010
  4. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    449
    Адрес:
    Волгоград
    Если нет вертебрального синдрома в течении всего вашего заболевания, то как бы и связывать круралгию (боль в голени) с выявленными изменениями на МРТ, мягко говоря, не хочется. Хотя бывают и такие случаи, когда у пациента имеется вертеброгенный изолированный склеротомный болевой синдром (не имеющий характерных признаков нейропатической боли) на фоне отстутсвия клинических признаков актуальной вертебральной патологии.

    Нейропатический болевой синдром = боль + симптомы выпадения + симптомы ирритации со стороны нервных структур (в различном сочетании выраженности каждой из составляющей).

    Учитывая данные осмотра невролога:
    а также данные ЭМГ достаточных оснований для вынесения заключения о нейропатическом болевом синдроме недостаточно.


    Необходимо исключить:

    1. Передний тибиальный синдром (синдромом тибиальной (передней большеберцовой) мышцы). Его развитее может быть связано с тем, что мышцы и кости голени в моменты бега и пешей ходьбы при каждом шаге принимают на себя силу удара массы тела о землю, а это трех-четырехкратный вес тела. Если мышцы недостаточно крепки или недостаточно «подготовлены» для погашения удара, развивается тендинит - воспаление сухожилия.

    Одна из причин синдрома тибиальной мышцы - запирательный синдром, связанный с уменьшением кровотока в передней части голени при гипертрофии ее мышц от перегрузок и перетренировки, беге по жесткой поверхности, а то и плохого ухода за ногами. Развитию тендинитов зачастую способствует бег по наклонным поверхностям. При этом сухожилия напрягаются в местах их соединения с межкостной мембраной, именно там и возникают воспаления. Параллельно может возникать миофасциальный блевой синдром (передней большеберцовой мышцы).

    2. Вертеброгенные тонические нарушения в передней большеберцовой мышце. Его проявлению способствует высокое внутрифасциальное давление в переднем фасциальном ложе голени. Возникают боли в передне-наружной части голени, в наружной лодыжке и стопе. Основная триггерная зона располагается в верхней трети голени в области большеберцовой мышцы. Вторая зона соответствует средней трети длинного гибателя пальцев. Возможна иррадиация болей до большого пальца.

    3. Миозит передней большеберцовой мышцы , сопровождающийся припухлостью ее и признаками воспаления, включая высокую температуру тела (естественно, данный вариант, как я понял из имеющихся данных, у Вас исключается).

    NB: Выше указанные изменения могут воздействовать своим компрессионным фактом (с развитием локальной ишемии) на малоберцовый нерв (который крайне чувствителен к компрессии и дефициту кровотока (ишемии, гипоксии), что, возможно, выявленно и отражено при проведении ЭМГ.

    4. Также необходимо исключить патологию связочно-сухожильной (локальные макро- и микротравмы, в том числе спортивные, повреждение мениска, стресс-переломы голени – «усталостные» переломы; растяжения или разрывы связок голеностопного сустава при нестабильности стопы), костной системы (например, у молодых людей необходимо всегда помнить о таком заболевании, как остеохондропатия бугристости большеберцовой кости (болезнь Осгуда-Шлаттера) и др.), в том числе необходимо исключить и периостит костей костей голени. Вероятно,

    Вам необходимо пройти дообследование: рентгенографию костей голени (поле осмотра травматолога-ортопеда и при его рекомендации о необходимости проведения данного обследования).

    5. Более редкие причины боли в голени: начинающая опухоль в бедре или голени – остеома, болезнь Педжета, злокачественные опухоли кости (остеосаркома), сидром Рейно, действие некоторых лекарственных препаратов и др.

    6. Среди других причин боли в голени необходимо помнить о таких, как неправильная осанка (миоадаптивная перегрузка передний группы мышц голени), неудобная обувь, плоскостопие, недостаточный разогрев пред двигательной активностью, неправильная техника ходьбы (и бега), перетренированность и так далее (думаю, что такая причина боли в голени, как тромбоз сосудов нижней конечности у Вас естественно исключаются).

    Как сами понимаете, от выявленной причины и будет зависеть Ваше основное лечение (кроме симптоматической терапии: анальгетики).

    Думаю, будет «правильнее» (в Вашем случае), если осмотр опорно-двигательного аппарат выполнит соответствующий специалист – ортопед (травматолог-ортопед).

    NB: Следует помнить, что данные рекомендации предоствлены в условиях дефицита необходимой информации и отсутствия непосредственного осмотра.
     
    9 апр 2010
  5. alexpry Новичок

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    йХЕБ
    оПНРПСГХХ L1-L3, L4-L5 ОКЧЯ ЯРЕМНГ

    Еще раз огромное спасибо!
    Несколько раз перечитал ответ :D чтобы ничего не пропустить и все понять.
    Посмотрел картинки, где идет тот малоберцовый нерв. Так вот в том регионе есть и наибольшая боль.
    Рентгенографию сделаю. Ее советовал сделать и невролог. К нему и пойду.
    Вроде уже более менее понятно что делать дальше. Еще раз спасибо!
     
    9 апр 2010

Статьи о спине и позвоночнике