Грыжи дисков L3-L4 (3мм), L4-L5 (8мм)

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Svetok, 16 ноя 2009.

  1. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Доброго времени суток!Моя проблема возможно покажется Вам типичной.Так вот.Года 3-3,5 назад меня что-то кольнуло в поясницу,боль была не сильная и я как-то не придала этому значения.Постепенно я стала замечать, что у меня появляется небольшая боль в ягодице,иногда тянет к низу.Я надеялась, что это пройдет,мне тогда было 20лет.В больницу не обращалась,да и не видела смысла в этом,т.к. повторюсь,боли сильной не было.Но позже стала сильно болеть нога,начались прострелы в ягодице переходящие ниже до самой щиколодки.Конечно я понимала,что просто так болеть не может,но терпела. Спустя 3 года я обратилась к мануальщику,он сказал что это выпадение дисков,возможно небольшая грыжа.Обещал помочь.28 сентября этого года я пошла на его лечение,длилось оно 18дней,причем после каждого сеанса все хуже и хуже было.Он ставил мне вакуумные банки в области пояснично-крестцового отдела.Результата не было,точнее хорошего результата не было.Мне становилось все хуже.Недавно я решила сделать КТ,сделала.Узнав о результатах просто опешила,слов у меня не было.
    Вот заключение:

    На серии КТ сканов определяется снижение высоты м/п дисков L3-L4, L4-L5, L5-S1.
    Задне-медиальная протрузия м/п диска L3-L4 до 3,0мм (ширина спинно-мозгового канала - 13,0мм) компремирующая дуральный мешок.
    Задне-медиальная протрузия м/п диска L4-L5 до 8,0мм (ширина спинно-мозгового канала - 13,0мм) компремирующая дуральный мешок.
    Неравномерно сужены м/п отверстия в сегментах L3-L4, L4-L5, L5-S1 с обеих сторон.

    Заключение: Дегенеративные изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника.
    Интрактальные протрузии м/п дисков в сегментах L3-L4, L4-L5.


    Так вот, врачи все как один говорят -"Операция".Советуют лазерную.Говорят более безопасный вид операции.Я то согласна, что без операции нельзя,но поможет ли она мне?Говорят это вид операции не всем подходит.Подскажите,что делать?Буду рада любому совету.Ночами сейчас не сплю,боль ужасная.Спина болит,ногу тянет.
    И еще вот что.Врачи толком не рассказывают что и как.На мои вопросы - давно ли грыжа образовалась - молчат.В снимках ничего не понимаю.Расскажите пожалуста, насколько моя грыжа опасна и что означают эти все термины в заключении.Хочу подчеркнуть, что если врачи говорят что надо делать операцию, значит буду делать.Но очень хотела бы услышать Ваше мнение.Заранее очень благодарна.
     

    Вложения:

    • Фото026.jpg
      Фото026.jpg
      Размер файла:
      206,4 КБ
      Просмотров:
      32
    • Фото027.jpg
      Фото027.jpg
      Размер файла:
      194 КБ
      Просмотров:
      31
    • Фото013.jpg
      Фото013.jpg
      Размер файла:
      283,4 КБ
      Просмотров:
      20
    • Фото029.jpg
      Фото029.jpg
      Размер файла:
      196,1 КБ
      Просмотров:
      30
    • Фото024.jpg
      Фото024.jpg
      Размер файла:
      293,1 КБ
      Просмотров:
      24
    • Фото030.jpg
      Фото030.jpg
      Размер файла:
      216,3 КБ
      Просмотров:
      25
    • Фото032.jpg
      Фото032.jpg
      Размер файла:
      230,5 КБ
      Просмотров:
      19
    • Фото033.jpg
      Фото033.jpg
      Размер файла:
      208,2 КБ
      Просмотров:
      24
    • Фото040.jpg
      Фото040.jpg
      Размер файла:
      521,1 КБ
      Просмотров:
      23
    • Фото002.jpg
      Фото002.jpg
      Размер файла:
      246,3 КБ
      Просмотров:
      22
    16 ноя 2009
  2. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Грыжи дисков L3-L4 (3мм), L4-L5(8мм)

    Кроме мануального терапевта, невролог смотрел Вас? Консервативное лечение было?(таблетки, инекции, физио процедуры).
    Нейрохирург консультировал по снимкам?
     
    16 ноя 2009
  3. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Грыжи дисков L3-L4 (3мм), L4-L5(8мм)

    Кроме мануала была у нескольких невропотологов, прописывали обезбаливающие таблетки, уколы типа деклофенак, кетанов и другие, мази. Ничего не помогает, только обезбаливает на 2-3 часа. Все посылают на операцию, типа "толку не будет, не трать деньги".
    Была у нейрохирурга, что-то сказал о сужении спинно-мозгового канала, типа иди оперируйся пока не поздно.
     
    16 ноя 2009
  4. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Грыжи дисков L3-L4 (3мм), L4-L5(8мм)

    Я думаю надо дообследоваться, сделать МРТ поясничного отдела позвоночника, а потом к нейрохирургу.
     
    16 ноя 2009
  5. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Грыжи дисков L3-L4 (3мм), L4-L5(8мм)

    Спасибо Вам за ответ! Но мне кажется, по КТ видно большую грыжу. Да дело даже не в том, что она большая, а в том, что боли у меня сильные. Спать не могу, просыпаюсь ночью и опять пью обезбаливающие, мажу спину Бальзамом Дикуля, но как-то эффекта не замечаю. Больше 10-ти минут в кресле сидеть не могу, (все тело немеет)очень трудно разогнуться. Завтра пойду еще к одному нейрохирургу, думаю, его рекомендации будут решающими, т.к. хороший специалист.

    Добавлено через 15 часов 22 минуты
    Сегодня нечаянно резко наклонилась вперед,от боли аж прослезилась-резкая боль в ногу.Некоторое время массажировала в области ягодицы,вроде четочку легче.Собираюсь сделать МРТ,но неужели после этого что-то существенно изменится?
     
    16 ноя 2009
  6. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Зравствуйте!Была сегодня у нейрохирурга в своем городе.Сказал,что поможет только операция,т.к. 8мм грыжа сама по себе не уйдет.Еще сказал,что я восстанавливаться скорее всего буду быстро,потаму что молодая(23года) и худенькая.Скажите пожалуста,действительно ли операция единственный выход?В пятницу у меня назначена встреча в клиннике с хирургом,возможно будет операция в этот же день.
     
    17 ноя 2009
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    ...Это был не мануальный терапевт. Или он просто думал,что он мануальный трапевт.umnik
    8 мм протрузии МПД это не показатель к оерации. Тем более, что уровень консервативного лечения как правило соответствует уровню хирургического в одном отдельно взятом регионе...:(
    Ищите другого МТ. , остеопата, вертебролога...
    Делайте снимки, МРТ, размещайте на форуме... Не пропадайте.Поможем.
    Сообщите, были ли : травмы, герпес (простуда), переломы конечностей,оперативные вмешательства по любому поводу(апендэктомия в т.ч.?)
    У Вас не тот возраст и вес. чтобы сразу - под нож.
    НА МОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬaiwan
     
    17 ноя 2009
  8. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Врач сказал что операция будет проводиться лазарем, т.е. скальпель, нож и все такое исключены. Тем более, что грыжа все равно не рассосется, а мне ведь еще когда-нибудь рожать, спинка моя с 8 мм-ой грыжей этого просто не выдержит. Как считаете?
     
    17 ноя 2009
  9. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    ..."Лазарем" ??!!!furiousfuriousfurious
    Если лазерная вапоризация МПД - это одно,
    Если "резать" будут " лазарем" - это тоже одно...
    НЕ НУЖНО ВаМ ОПЕРАЦИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Отвечаю....good
     
    17 ноя 2009
  10. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    А что тогда мне поможет? Просто лечение?
     
    18 ноя 2009
  11. Mirvays Новичок

    Регистрация:
    17 май 2009
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Узбекистан-Ташкент
    Cтопудово не нужна операция... Это не показатель к операции, у меня точно такая же ситуация, здоров, как бык... Я ходил на пару сеансов к вертебрологу, он меня на ноги поставил. Сейчас в Дубае сижу, поплавал на море, пару раз вообще боли исчезли, бегаю, прыгаю, тут тепло... Климат моей грыже очень нравится ...
     
    18 ноя 2009
  12. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Спасибо Вам за ответ! Это конечно хорошо - море, песок. Но я живу там, где климат сильно переменчив и моя "грыженька" от этого очень страдает. Любые перемены в погоде и я на стенку лезу от боли и никакой диклофенак, медокалм и прочие препараты мне не помогают. У каких только врачей не была, даже пыталась "биополе почистить":nyam: Эффекта ноль! Три недели была на больничном, что со мной только не делали, легче не было. Сама спина еще как-то терпимо болит, но нога -это :cray: Врач сказал, что моя левая нога стала уже правой :cray::cray::cray:
     
    18 ноя 2009
  13. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.084
    Симпатии:
    4.901
    Адрес:
    Москва
    Если имеется выраженное напряжение глубоких , а при обострении и поверхностных мышц поясницы , да ещё и с отёчностью их - вот и весь комплекс проблем получен..:prankster2: Если сделать в этот период баночный массаж то мы резко усилим приток крови к итак уже отёчным мышцам и ухудшим проблему. Баночный массаж очень хорош когда мышцы напряжены , спазмированы , но вне периода обострения , без выраженной местной отёчности..:blush200: Также хуже будет и от грубых механических действий при мануальной терапии. Противовоспалительные , уменьшающие отёчность мазилки помогут , но в одиночку решить проблемы не смогут однозначно.:nyam:
    Не побоюсь показаться параноиком, в очередной раз скажу , что в данном случае нужен специалист по работе с мягкими тканями ( мышцами , связками , сухожилиями ) без грубых механических воздействий..good Удачи. aiwan

    P.S. Как и при всех остальных моих советах - это не безапеляционное утверждение ! Без личного осмотра пациента мои советы могут носить лишь рекомендательный характер !
     
    18 ноя 2009
  14. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    МРТ, конечно, гораздо информативней КТ, поэтому согласен с Анатолием, что обследование необходимо. Трудно не согласиться и с abelar. Если имеется шанс консервативным путем устранить болевой синдром и полностью восстановить трудоспособность, то,конечно, с лазерной вапоризацией можно подождать (хотя,честно говоря, в Луганске и в Донецке такие операции не делают из-за отсутствия аппаратуры). По луганским специалистам -мануальным терапевтам информацией не располагаю.
     
    18 ноя 2009
  15. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск
    Завтра еду в Киев к нейрохирургу на консультацию. Спасибо всем за ответ, приеду, расскажу, что в Киеве говорят:D
     
    18 ноя 2009
  16. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Будем ждать!
    Но я настаиваю на повторном обследовании, МРТ!
     
    19 ноя 2009
  17. Nana Новичок

    Регистрация:
    24 окт 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Как же я мечтаю, чтобы мне так сказал хоть один доктор!!!!:D
    Может и мне совет дадите? Самое страшное-это когда точно не знаешь, что делать!
     
    19 ноя 2009
  18. Natasha-555 Пользователь

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ульяновск
    Добрый вечер!
    Знаете, мне кажется восстановление от этого не зависит. Одновременно сделали операцию я (29 лет, 53 кг) и другая женщина (38 лет, вес около 75) она уже работает, почти все восстановилось, а у меня теперь 2 гр. инв. и восстановление идет со скрипом.
    Но Вам удачи!
     
    20 ноя 2009
  19. Svetok Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Алчевск

    20.11.2009г. сделала МРТ.
    На серии МР томограмм определяется неравномерное снижение высоты м/п дисков L3-L4, L4-L5 с понижением интенсивности МР-сигнала от них Т2ВИ.Очаговых патологических изменений интенсивности МР-сигнала от тел,дуг,и отростков позвонков не выявлено.
    Визуализируются:
    - циркулярная протрузия м/п диска L3-L4 до 0,47см;
    - задняя центральная с акцентом влево грыжа м/п диска L4-L5 до 0,93см.
    Вторичный стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5 .
    Каудальные отделы спинного мога и корешки "конского хвоста" без очаговых изменений МР-сигнала.
    Передне-задний размер позвоночного канала на уровне тела L3-L4, L4-L5.
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР признаки остеохондроза м/п дисков L3-L4, L4-L5. Протрузия м/п диска L3-L4, грыжа м/п диска L4-L5.
    Вторичный стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5 .


    Состояние мое в последнюю неделю сильно ухудшилось. Ночью крутит вертит мою ногу,потом спину начинает простреливать. Причем боли эти как-то чередуются,то нога,то спина болит. Проблемой даже стала "хождение в туалет" простите,напрягаться больно((((( Обезбаливающие плохо действуют,хотя раньше помогали. И это все за каких-то 11 дней !!!!!!!!!! КТ делала 09.11.2009г.
     
    2 дек 2009
  20. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Нейрохирург смотрел МРТ?
    Если состояние ухудшается, то оперативное вмешательство не исключено.
     
    2 дек 2009

Статьи о спине и позвоночнике