Собираю консилиум

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем kraba, 24 янв 2009.

  1. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые господа, хотела бы услышать Ваше мнение о моей проблеме (в общем-то, достаточно стандартной на этом форуме )


    Итак, грыжа..Полагаю, что дала она о себе знать еще 4 года назад. С неврологами, как понимаете, не очень просто, обратилась к найденным в Интернете, попила сирдалуд и проч., съездила погрелась-поплавала, полегчало, МРТ сделать не удалось.
    И вроде более чем на 2 года забыла об этой проблеме.

    Осенью 2007 года спина напомнила о своем существовании. Как водится, не столько спина, сколько боль в правой ноге.

    Сделала МРТ.
    Вот содержание:
    Позвонки умеренно дегенеративно изменены. Межпозвонковые диски неравномерно уплотнены (дегидратация). На уровне L5-S1 сегмента определяется задняя правая парамедианная с латерализацией вправо влево грыжа межпозвонкового диска, выступающая на 7 мм в просвет позвоночного канала, с распространением в межпозвонковый канал, с компремированием дуральной воронки, с невральной компрессией и объемным воздействием на дуральный мешок и заднюю продольную связку. Спинной мозг, эпиконус, с ровными, четкими контурами, структура не изменена.
    Заключение: грыжа межпозвонкового диска L5-S1 сегмента, с невральной компрессией.

    Обошла врачей 10, наверное, с противоположными мнениями, системами лечения и спорами.
    Год назад, в январе, началось обострение.
    Сидеть не могла и до этого, а здесь и ходить, и лежать стало непросто. Боль по ноге от бедра дошла до пятки и далее до пальцев ног.

    Ударно лечилась следующим:
    Катадалон, мильгамма, берлитион, целебрекс, сирдалуд, трентал, версатис-пластырь, нимулид-гель, вольтарен во всех проявлениях, нейромультивит, уколы никотиновой и афлутопа, капельницы актовегина и пентоксифилина, диклофенак, кеторол, финалгон-мазь.
    Напрочь добила схема ксефокам+новокаин и я слегла окончательно.
    Боль сняли баралгин+анальгин+В12.
    Кроме этого, гирудотерапия, прием кальция в порошке, банки, капуста с медом на поясницу, физиотерапия (низкочастотные токи, по-моему и что-то еще).
    Как только начала передвигаться – приступила к лечению карипазимом (обещающим, к слову, избавление от грыжи) – 4 захода по 20 процедур в течение года.

    В общем, 2008 год прошел без особых некомфортных состояний, т.к. онемение стопы уже воспринимаю как должное.
    Наступила зима – и, как водится, я вспомнила о спине – началось ночное онемение голени и дежурное онемение от пальцев стопы передвинулось к пятке 

    В январе 2009 года прошла МРТ, для себя, узнать, есть ли изменения (как в ту, так и в другую сторону).
    Как мне сказали и как я поняла из заключения – без особых изменений.
    Новое заключение звучит так:
    Физиологический лордоз сохранен. Отмечается антелистез L5 позвонка на 6 мм. Позвонки умеренно дегенеративно изменены. На уровне L5-S1 сегмента определяется задняя правая парамедианная грыжа межпозвонкового диска, выступающая на 7 мм в просвет позвоночного канала, с распространением в межпозвонковый канал, умеренной невральной компрессией, объемным воздействием на дуральный мешок и заднюю продольную связку. Спинной мозг, эпиконус, корешки «конского хвоста» с ровными, четкими контурами, структура не изменена.
    По сравнению с данными МРТ от 2007 г. размеры и локализация грыжи без динамики. Отмечается спондилолистез L5 1 ст.
    Заключение: грыжа межпозвонкового диска L5-S1 сегмента, умеренные дегенеративно-дистрофические изменения, спондилолистез L5 1 ст.

    Снимки (надеюсь, что качество позволит разглядеть) – вот здесь: http://photofile.ru/users/kraba/3678726/


    Мои вопросы:
    1. Так в итоге, мое состояние все же ухудшилось? Улучшилось? Не изменилось?
    2. Антелистез L5 позвонка на 6 мм – это что?
    3. Действие карипазима – все же случилось или нет? Стоит ли продолжать?
    4. До сих пор для меня не разрешен вопрос целесообразности мануального воздействия и ношения корсетов – прошу Вашего мнения.
    5. Каковы мои перспективы в общем – на ваш взгляд?
    6. Могу ли я позволить в таком состоянии задуматься о потомстве или надо подождать?
    7. Стоит ли мне провести какой-то превентивный курс лечения? И какой именно, если да? Очень уж боюсь возникновения обострения (как вспомню – так вздрогну).
    8. Если есть рекомендации по докторам, мануальщикам и проч. – прошу ваших советов, т.к., к сожалению, так и не обзавелась лечащим доктором.


    Заранее благодарю за отклики.
    Екатерина
     
    24 янв 2009
  2. sun_flower Пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Тула
    Ответ: Собираю консилиум

    Небольшой совет, т.к. на снимках ничего не видно:
    лучше фотографировать на экране монитора, открыв предварительно любое приложение с белым экраном, например, MS Word. Полезно также отключить вспышку, т.к. бликует.
     
    25 янв 2009
  3. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Собираю консилиум

    Снимки нечитаемы.
    Что на сегодняшний день беспокоит и что сделано за последние 3 месяца?
    обойти 10 врачей, 20 - не вариант. конкретики больше дайте.
     
    25 янв 2009
  4. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Собираю консилиум

    Ell, что беспокоит на сегодняшний день, я озвучила - онемение от пальцев поползло вверх и по ночам часто сводит икру.
    Это если о конкретике.
    И, конечно, есть глобальное беспокоящее желание - излечиться, если не совсем, то максимально улучшить состояние.
    Особенно в свете перспектив материнства.

    Про количество врачей я упомянула в том свете, что а) мнения противоречивые, поэтому обращаюсь к вам, и б) так и не разжилась собственным лечащим врачом.

    Я новичок, какой еще конркетики не хватает - сама не способна оценить
     
    26 янв 2009
  5. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Собираю консилиум

    Есть надежда, что МРТ- сканы в реале- лучшего качества, чем на фото.
    Все, что удалось "выжать":
    http://photofile.ru/photo/neiro1/95291098/xlarge/104388679.jpg
    http://photofile.ru/photo/neiro1/95291099/xlarge/104388685.jpg

    Небольшая секвестрированная грыжа. С учетом длительного анамнеза- меньше уже не станет. В свете планируемого материнства наверное лучше удалить, потом беременеть :victory:.
     
    26 янв 2009
  6. Лікар Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ответ: Собираю консилиум

    Доброго времени суток! По-моему, исходя из клиники, описаной Вами и оценке очень некачественных сканов, Вам показано оперативное вмешательство. Метод и объём оного будет зависеть от оценки истинной картинки МРТ. Рекомендую не затягивать с операцией!
     
    26 янв 2009
  7. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Собираю консилиум

    Спасибо всем за отклики.
    Снимки вывешу "по-красивше".

    нда, рекомендации с операцией, не могу сказать, что порадовали :(
     
    26 янв 2009
  8. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Собираю консилиум

    Прежде, чем однозначно говорить об операции, все же хочется услышать конкретику.
    Ведь не просто онемение, что еще? Боли? В какое время, после чего? что по ночам, каковы нагрузки, режим дня и тд. , и т.п.
    Какие курсы пройдены стационарно, когда, сколько раз, когда последний.

    Одних снимков мало. Неврологического статуса нет полного.aiwan
     
    27 янв 2009
  9. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Собираю консилиум

    sun_flower и другие сочувствующие, попробовала повторно отснять снимки, надеюсь, будет понятнее.

    http://photofile.ru/users/kraba/3678726/

    Добавлено через 57 минут
    Ell, попытаюсь рассказать.

    В настоящий момент что-то ужасно мучительного у меня не наблюдается.
    Просто я наткнулась на ваш форум и хотела услышать мнения, советы.

    У меня, скорее, психологические проблемы. Т.е. я 1) не хочу быть недоделанной калекой, не могущей лишний раз помыть полы или забраться на гору и 2) я панически боюсь повторения прошлогоднего обострения (это когда в день трижды делаются уколы кеторола, анальгина+баралгина и вольтарена, а все равно орала криком).

    А из физиологии, как я уже упоминала, боль по ноге почти ушла, осталось онемение пальцев. И как водится, с наступлением холодов, как будто онемение поползло вверх, по ночам стало сводить икру, особенно если пытаешься по утру "потянуться". Вот. Я мнительная и боюсь, а не начало ли это очередного кризиса....

    А что толком делать - я не знаю. Т.к. мои консультации с врачами год назад заканчивались следующими словами "снимаем воспаление - потом карипазим" и "если начнется ночное недержание мочи - бегом на операцию".

    ну в кратце так

    Добавлено через 1 час 2 минуты
    p.s. Операцию совсем не хочу, боюссссс:cray:
     
    27 янв 2009
  10. Лікар Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ответ: Собираю консилиум

    Пересмотрев Ваши сканы в более читаемом формате, хочу посоветовать следующее. Ваш курс лечения (тот, который Вы выберете для себя) должен заканчиваться тогда, когда не будет жалоб-ни боли, ни онемения. Очень рекомендую пункционные малоинвазивные методы. Их суть сводится к уменьшению объёма диска и, следовательно, к уменьшению давления на невральные структуры.
     
    2 фев 2009
  11. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Собираю консилиум

    Пульпозное ядро разрушено, в межтеловом промежутке- фиброз. Что "выпаривать" пункционно? В канале- секвестр, старый, меньше уже не будет. Не понял обоснования Вашей тактики.
     
    2 фев 2009
  12. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Собираю консилиум

    kraba, а образ жизни? Много ходите? По утрам не вскакиваете ли с постели? Что с весом?
     
    3 фев 2009
  13. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Собираю консилиум

    Ell, вес ясное дело избыточный, работа ясное дело сидячая...
    "все как у людей" :)
    вскакиваю ли по утрам?? смотря, что Вы имеет ввиду. С утра приходится вскакивать, т.к. "офисный работник", ну а с точки зрения моментального выпрыгивания по будильнику - такого кэшно нет.
    Хожу, наверное, немного... Бывают дни, например, экскурсионных поездок, когда пешком ходишь с 7 до 23.. Ну а в повседневной жизни, я так полагаю, не сильно я напрягаюсь...от дома до маршрутки, от маршрутки до метро, от метро до работы...типа того.

    Dr.Pronko, Вы меня пугаете....

    Лікар, а что такое "пункционные малоинвазивные методы"?
     
    3 фев 2009
  14. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Собираю консилиум

    Правда и только правда umnik.
     
    3 фев 2009
  15. Лікар Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ответ: Собираю консилиум

    Не совсем согласен с Вашим виденьем сканов, но спорить и обсуждать не буду. МАлоинвазивные пункционные методы-это методы, при которых не делается разрез кожи, не проводится общий наркоз. Есть негатив: нет радикальности решения вопроса (диск остаётся, он только уменьшается в размерах, а мы помним, что он уже "болен"), поэтому, рецидивы могут иметь место. И, коллега, почему только выпаривать?
     
    3 фев 2009
  16. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Собираю консилиум

    Уважаемый коллега, смотрим все вместе:
    [​IMG]
    ищем МР-признаки наличия "мягкотканного" компонента в межтеловом промежутке L5-S1, склерозирование которого любым из известных методов (лазер, холодная плазма, хемонуклеолиз) могло бы "уменьшить объем диска". Я такового не нахожу. Также оцениваем, каким образом это повлияет на ситуацию в позвоночном канале. ИМХО- никак.
    [​IMG]
    куда денется этот красавец- секвестр, который сидит тут полтора года? Он максимально фиброзирован, скоро в оссификат превратится.
     
    3 фев 2009
  17. Лікар Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ответ: Собираю консилиум

    Метод транскутанной пукционной нуклеотомии может быть использован и при отсутствии мягкотканного компонента в диске. А вообще, Вы, на мой взгляд, выбрали не самые удачные снимки для дискуссии. Обратите внимание на сканы в иных режимах, а также-на аксиальные изображения.

    Добавлено через 3 минуты
    А секвестр-это свободно лежащий фрагмент грыжи в спинномозговом канале. В данном случае, на мой взгляд, грыжа имеет склонность к секвестрации, но диск цел.
     
    3 фев 2009
  18. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Собираю консилиум

    Покажите, какие более удачные. Я выбрал скан в середине условного сечения межтелового промежутка (см. локалайзер в левом нижнем углу). Диск не цел- см. средний сагитальный скан- хорошо видно, что есть не только "выпячивание". Фрагменты диска не грубо, но явно ушли вверх и вниз относительно межтелового промежутка- без разрыва фиброзного кольца это невозможно.
     
    3 фев 2009
  19. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Собираю консилиум

    Вот и результат негативных воздействий и неправильного образа жизни...
     
    4 фев 2009
  20. kraba Новичок

    Регистрация:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Собираю консилиум

    Ell, Вы, конечно, правы.
    Однако, есть осознанный выбор неправильного образа жизни - типа могу курить, а могу не курить.
    А есть то, что "выросло".
    Полнота у меня, так сказать, "врожденная" - т.е. с детства я такая и с 16 лет перманентно с ней, полнотой, борюсь.
    И, конечно, скидываю варианты вроде "на Новый год наела", стараюсь хотя бы не увеличивать то, что имею - вес более-менее стабилен последние 15 лет.
    Но, грубо говоря, варианты "из 100 кг в 50" у меня не получаются и точка.

    А про работу - ну какая еще может быть работа у девушки с юридическим образованием....вот и получаем сидячую; не было мозгов в молодости в доярки податься :)

    У меня болячка еще носит характер "наследственности" :) у мамы та же отрава 9 мм уже сколько лет...

    В итоге, Ell, Вы уж извините, но все о банальностях мы говорим.
    Я прекрасно осознаю свои негативные факторы и как могу с ними борюсь.
    Кроме того, ЭТО уже случилось, что смотреть назад и задавать себе вопросы, отчего я творог в детстве не ела...

    Я надеялась услышать здесь более конкретные рекомендации на предмет, как поддерживать стабильное состояние, не вызывать обострения, что делать, если почувствовала, что состояние ухудшается и т.д. и т.п.
    То, что избавиться консервативным лечением от бяки не смогу - это я уже осознала.

    Добавлено через 5 минут
    Dr.Pronko, прошу прощения за свое невежество, Вы не могли бы перевести мне "куда денется этот красавец- секвестр, который сидит тут полтора года? Он максимально фиброзирован, скоро в оссификат превратится. "

    ибо я так и не знаю, к своему стыду, что такое секвестр, и еще он фиброзирован и превратится в оссификат....если такое превращение произойдет - мне белые тапки покупать?
     
    4 фев 2009

Статьи о спине и позвоночнике