Лечение грыжи

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Lada, 22 дек 2008.

  1. Lada Новичок

    Регистрация:
    20 дек 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    помогаю мужу справиться с этой трудностью. Прочитала статьи, в том числе и ваши. Понять - значит победить! а тут сплошное недопонимание.

    1.Начну с терминов. В некоторых заключениях МРТ пишут протрузия, в других - грыжа. Из написанного у вас - протрузия этап грыжи, а сама грыжа что? это выход ядра? те экструзия? имеет ли это значение для лечения?

    2.у многих напечатанных здесь описаний МРТ пояснично-крестцового отдела написано - лордоз сглажен. Это причина или следствие грыжи?

    3. диск - довольно плотное образование, чтобы он деформировался надо приложить значительных усилий, те на него должно быть оказано давление. поблизости только тела позвонков, значит они и давят. сами по себе они не могут оказать давление, должен быть механизм - это мышцы. Те грыжа возникает во время напряжения мышц. Резкого внезапного или длительного и постепенного. ну и что? за время нашей жизни, даже за сутки высота дисков уменьшается, во время отдыха, расстояние между телами позвонков увеличивается. почему же грыжа не "уходит"??
    конечно как во всякой катастрофе - совокупность факторов... и диск уже по своим свойствам не тот... и .. и что еще? гм нет мышечного расслабления??? это ведь важно понять, ведь устранение этих факторов путь к выздоровлению.

    начнем с диска. расплющился он, деформировался, те часть его уже не питается, отмирает. ЕЕ надо утилизировать, для этого и есть иммунная система. Конечно это не гнойное воспаление, но тем не менее вероятно имеет некоторые признаки (отек, повышение температуры, покраснение). Ну и что, пускай утилизируется... или пускай выпячивается диск сам по себе не болит. а что болит?? что рядом?? а рядом у нас спинной мозг, нервные корешки, сосуды. Грыжа механически давит на участок нервной системы? оттого и боль? нарушение чувствительности? нарушение функции? если на сосуды - нарушение кровоснабжения?
    Что сдавило тела позвонком мышцы... расслабив их - получим обратный эффект, или по крайней мере не будет ухудшения.

    а что с мышцами? а может это мышцы давят на корешок? они ведь спазмированы.

    в любом случае ключик в мышцах...
    как расслабить мышцы? локально? не все подряд.

    массаж, электрофорез - неужели они так глубоко проникают?
    бассейн и сауна?
    ЛФК?

    как расслабить мышцы а затем еще и растянуть позвоночник? чтобы не травматически?? есть методики? кроме как методом проб и ошибок -не узнаешь. у всех патенты у все все хорошо, а пациенты мечутся от операций к клиникам в Австрии и Германии.

    пришла к выводу, что одним биохимическим воздействием не обойтись.
    нужно подключить механику.
    показания к операции хоть условные но есть...
    описания препаратов тоже есть... даже доказательство или не доказательство из пользы.

    в ЛФК - есть описание упражнений с большинством нас ознакомили еще на этапе реабилитации. сейчас мы о них вспомнили. выполняем те что не усиливают боль. что меня в них разочаровывает - это категорические запреты на наклоны повороты. конечно нагрузка возрастает, но где вы видели человека который вообще не наклоняется????????????? На практике происходит так, что напуганный пациент старается минимум наклонов, и мышцы вообще атрофируются. а потом - бац, ситуация, и просто пришлось наклонится... в результате - потенциальный пациент. Ограничение движений это важно, но неужели в 21 веке нельзя пассивно (с помощью процедур, электрических импульсов) укрепить мышцы?

    на словах и космодиск помогает, а на деле? nea

    тот же стаер-диск? а его эффект какой?

    упражнения через боль, до седьмого пота?

    вытяжения?

    провели биомеханический функциональный анализ позвоночника, и записаны были на курс упражнений, но вот усиления болей поставило вопрос соглашаться или нет?

    больше вопросов, чем ответов. :p
     
    22 дек 2008
  2. Salga Пользователь

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Самара
    Ответ: лечение грыжи

    Реклама, однако :prankster2:
     
    22 дек 2008
  3. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Ответ: лечение грыжи

    Да уж ! Вопросы поставлены очень детально и есть весьма интересные.:prankster2: Проблема только в том , чтобы на них ответить надо написать небольшую монографию - страничек этак на 150 - 200. :nyam:Ага ! Напишу я такую сопроводиловку , потратив кучу времени и сил , а потом её вопрошающий и опубликует под своей фамилией !nono
     
    22 дек 2008
  4. Salga Пользователь

    Регистрация:
    26 окт 2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Самара
    Ответ: лечение грыжи

    :DПубликовать не будут, между срок - реклама миорелаксационной тракционной терапии на определенном тренажере :p одной определенной клиники :prankster2:. Суть в том, что нужно раслабить мышцы, при этом ничего не делая (а вернее сильно не напрягаясь good).
     
    22 дек 2008
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: лечение грыжи

    Считайте экструзия.

    Возможны оба варианта.
    Протрузия уходит, а вот экструзия нет (это выход ядра).
    Да и протрузия-вот представьте грыжа на шине машины. Во время воздки она то больше, то меньше, но не уходит полностью т.к. часть волоко шины порвалась.

    Как видите - нет, и проблема не только в мышцах.

    Диск и болит и в нем есть нервные окончания, а в процессе утилизации в него прорастают и ещё. Это как шрам на коже, хоть и твердый, а надавишь-болит, а иногда и больше чем рядом лежащие ткани.

    И мышцы, и вес, и работа и проч.
    И такое присутствует.
    Если бы только в них
    А почему не все подряд? Потому, что если расслабить больные, то все будет болтаться и будет ещё хуже.
    Электрофорез вообще насквозь, от электрода до элктрода, а ЛФК, вообще для каждой мышцы в отдельности.

    В принципе правильно.
    Если есть доказательства, то от этого не отвертишся. А вот если нет, то может посто ещё не исследовали.

    Правильно надо НЕ наклоняться, а правильно НАДО выпрямляться-та самая мезханника.

    И это пытаются делать, но доказанной эффективности нет.

    Рефлексотерапия.
    Попытка растяжения с учетом обраной связи мышц (если хотят то растануться)
    Вариант доктора Бубновского, черевато. Это знаете принцип спортивного врача, если ты победил- мы молодцы, если ты не смог-ты слабак.
    Вариант и часть лечебного процесса.

    При усилении -нет. А как сильно усилилось?
    Если бы вы знали, сколько их у меня!!!!!!!!!
     
    22 дек 2008
  6. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: лечение грыжи

    Смело сказано, в духе большевистских лозунгов. Однако же Боткин отлично понимал, отчего умирает, но победить не имел возможности. Александр Великий победил полмира, но не понял, как развязать гордиев узел. В медицине нет истин, есть более- менее достоверные рекомендации с определенной вероятностью успеха при их выполнении.
     
    23 дек 2008
  7. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: лечение грыжи

    aiwanaiwanaiwan
     
    23 дек 2008
  8. Lada Новичок

    Регистрация:
    20 дек 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: лечение грыжи

    Доктор Ступин - спасибо. хоть какоето прояснение! :p
    время тик-так... до января еще ого-го... надо использовать грамотно. кроме лекарств и гимнастики - чем еще можно занятся? квечеру сильное нарастание боли. Пыталась всякие отвлекающие приемы внедрить: горчичкики, натирание звездочкой - эффекта нет. Ночью скоро прийдет к тому что надо будет в/м обезболивать, а попа и так вя в точках (шрамы украшение мужчин? :p )

    и что с ммассажем общим и мануальным? боль усиливается, так и должно быть что возлействуют на болевые точки?

    положение удобное найти трудно :(, вообще лежать сложно :(, поворачиватся больно. Наступать на больную ногу - моветон, сразу начинает "гореть". немного успокаивается если ноги приподнять, так что коленки под прямым углом, но спать так нельзя!

    - спасибо за разяснение об электорофорезе и ЛФК.
    - на счет стаер-диска, вы пишете "Попытка растяжения с учетом обраной связи мышц (если хотят то растануться)" , очень деликатно. довольно дорогое лечение, эффективность то какова?
    - и о вытяжении, информации в сети много. От страшных схожих на механизмы инквизиции, до чуть ли не домашних.
    -МРТ повторять надо?



    а это так, для меня (если есть время и желание ответьте)
    клинически эффэкт от лечения - отсутсвие жалоб (без или с мин. набором лечения), а что происходит с грыжей? формируется рубец, но он тоже давит?

    ну диск может и болит, но он же не ирадиирует в голень?

    и про наклоны... даже элементарно бриться, умыться - и то нельзя наклонятся. это конечно хорошо если ванная брольшая и есть где разместить табуретку, чтоб опререться ногой. У нас практически это выглядит так - здоровая нога вперед, и на нее опора. :(

    Добавлено через 5 часов 13 минут
    наверное все относительно. возможно если люди не хотят ложится в стационар - значит не все так уж плохо. вот и мы все откладывали. А теперь и рады бы, но 24 декабря - с последующими 10 выходными...:drinks:

    Несколько дней назад ампула кетонала - оказала прям супер действие. Сегодня уже нет. такое быстрое привыкание? может капельницу поставить, дома, поделитесь "рецептом".

    теперь даже одолевают сомнения. 2 недели назад все было еще терпимо. но все же решились на стационар, терапевтический правда. и вот теперь, все больше склоняюсь, что нужно лечебное отделение с неврологическим профилем. конечно выгляжу профаном, но чего начать? на прием к невропатологу? там очередь из 40 человек. муж по квартире еле ходит. стоять, сидеть - очень тяжело, нога "горит".
    пересмотрела столько сайтов, в основном предлагают поликлиническую помощь :(.
     
    23 дек 2008
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: лечение грыжи

    Не сформированы вопросы, трудно оттвечать.

    Корсет, лекрства, терпение.

    НЕт. Вернее иногда на некорое время.

    Можно.

    Домашняя кушетка - 30000, домашний мат-19000. Сеанс в центрах-500 руб.


    А когда делали?



    Гланое отсутствие трудопотерь, т. е болеть не должно или так болит что можно работать и состояние не заставляет менять работу.
    Если большой давит, а маленький-нет. У вас все рубцы на теле безобразные (это на душе неизлечимые, а на теле все зарастает)

    Иррадиирует нерв (корешок) от диска.

    Укрепить раковину (я поставил Мойдодыр), так, что бы руками (преплечьем) опираться на раковину. Брость полотенце на край ванны и опереться голенью одной ноги на край ванны.
    (...и зачем им нужен язычок на этой пробке-еси не вспомните откуда, я напомню)

    Дневной стационар. Пришли, получили, пошли домой.

    Тут не совета.
    Дневной стационар в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!
    Да, я 15 лет к этому шёл, а вы стационар, стационар, стационар...:(
    Хотя стационар, тоже хорошо (в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!)
     
    24 дек 2008
  10. Lada Новичок

    Регистрация:
    20 дек 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: лечение грыжи

    корсет+лекарства ежедневно. а терпение где можно приобрести yahoo.

    спасибо Доктор Ступин! массаж отложим. Повторим МРТ.

    Неделю назад тоже склонялись в пользу дневного стационара. Но сейчас физически транспортировка туда и обратно заберет столько сил, что до процедур ли будет.

    Хотя стационар, тоже хорошо (в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!). и где перечень таких центров. куда обращаться? (наверное это для других очевидно, только вот я хочу, что б мне все разжевали и в рот положили :cray: )
    мужу плохо, я рядом, а получается бездействуем. Покой+лекарства+корсет - и так неделя. а не то чтоб улучшений нет, а боль усиливается.
     
    24 дек 2008
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.421
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: лечение грыжи

    Покой+лекарства+корсет+МРТ, и так 6 недель, и если нет эффекта-на операцию
     
    24 дек 2008
  12. Lada Новичок

    Регистрация:
    20 дек 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: лечение грыжи

    Вчера выполнили МРТ. Грыжа 8мм, L4-L5 -суживающая правый латеральный канал, вызывающая компрессию дурального мешка. Корешки кауда эквина четко дифференцированы, без признаков компрессии. (в феврале - была 5,8мм L5-S1.).

    До этого боль по наружной поверхности бедра и голени - прям над мыщелком), в ягодичной области. вчера + "новая" боль...боль тыльной стороны стопы, периодически "мурашки", сон урывками, стоны. (( и еще муж отметил что уже 2 ночь - были эпизоды недержания мочи.

    для кого праздники,а для кого мучительное ожидание начала трудовых будней. проштудировала показания к операциии, и как расценивать эпизоды недержания мочи ночью?
     
    30 дек 2008
  13. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: лечение грыжи

    Серьезно. Показание к срочной операции.
     
    30 дек 2008
  14. Lada Новичок

    Регистрация:
    20 дек 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ответ: лечение грыжи

    Спасибо за форум.

    первое с чем сталкиваешся - что таких много, а значит возрастет вероятность что таки лечению поддается.

    Новогодние праздники - были тяжелыми: постоянная боль, с прогрессирование ограничения подвижности в ноге из-за усиления болей. Медикаментозные препараты: НПВС + миорелаксанты + мильгама + актовегин. Мышцы поясницы немного расслабились. Боль купировалась только медикаментозно.:( Никакое удобное положение найти не смогли. :(
    даже были эпизоды недержания мочи.:cray:

    С началом рабочих дней - госпитализация. еще перед НГ выполнили МРТ.
    поскольку у нас были предыдущие снимки, было с чем сравнивать. По описанию МРТ - ухудшение. При сравнении - разительгого отличия не было. Но клиника была.

    1. блокода сразу в первый день.
    2. в дальнейшем: ЛФК, электрофорез карипазимом, на ночь - компрес новокаин+димексид.
    Из препаратов - ничего. К тому времени милльгаму уже закончили, НПВС -принимали 3 недели.
    О ЛФК -немного другие упражнения, чем указанные тут, более щадящие.

    И так 5 дней. Продержались без лекарств. yahoo

    потом в лечение подключили "чулок", массаж - общий, бассейн - все постепенно.

    Положительная динамика: уменьшение боли, увеличение объема безболезненнх движений в ноге -совсем на чуток. Но все же двидение в сторону +.
    Кривизна сохраняется. Поскольку лежа ее нет и не было - есть над чем работать.

    На выходные домой. И тут снова ухудшение. Немного больше нагрузки - и снова плохо :(.

    Больше пишу для больных.
    Если вам плохо - стационар. Если не хотите в стационар - значит вам не так уж и плохо.:prankster2:

    Терпение у вас будет умножатся только в случае хоть незначительной, но все же положительной динамики.

    Выбо методики лечения - зависит от вашего настороя, предпочтения, внутреннего мира. Все очень индивидуально.

    на счет лечения карипазином и алфлутопом. Если очень отстаивать эти препараты то теоретически можно найти обоснование их назначению.
    Что и практически где-то у кого-то были положительные результаты.
    А самое главное - больному легче от этого, даже психологически. Решили поэкспериментировать, чем дальше от центра, тем цены на препараты уменьшаются. Может и не пройдем весь курс. Возможно, что терапевтическое лечение не поможет и придется оперироваться. Но надо делать все возможное, дабы не было обидно что чегото не сделали.

    Спасибо форому. Помогли найти информацию. Осмыслить ее. good
    Здоровья всем!
     
    28 янв 2009
  15. ИШЕН Новичок

    Регистрация:
    29 июл 2008
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ангарск
    Ответ: лечение грыжи

    А в "курилке" есть тема "Помощь при болях в спине в домашних условиях", попробуйте, помогает, только вставать надо медленно и осторожно.good
     
    28 янв 2009

Статьи о спине и позвоночнике