Крупная грыжа диска L4-L5

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Дмитрий Ларин, 4 ноя 2008.

  1. Дмитрий Ларин Новичок

    Регистрация:
    4 ноя 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тверь
    Здравствуйте, мне 33 года, рост 185, вес 100 кг. В августе этого года стала болеть спина в области поясницы. Затем боль перешла в левую ногу, от бедра до голени. Обращался к неврологу, колол "мельгаму", "кеторол", "мовалис", боль не проходила.
    Сделал МРТ 30 октября. Протокол сканирования: Снижена высота межпозвонковых дисков L2-L3, L3-L4, L4-L5 c небольшими краевыми остеофитами тел позвонков. МР сигнал от указанных дисков ослаблен, что говорит о наличии дистрофического процесса. На уровне L4-L5 визуализируется крупная задняя медианная грыжа, выбухающая кзади до 10 мм с выраженной компрессией дурального мешка. Грыжевые массы заполняют почти весь просвет позвоночного канала. Спинной мозг на исследованном уровне имеет однородную структуру, ровные контуры, нормальный диаметр. Структура тел позвонков не изменена.
    Заключение: МР картина остеохондроза пояснично- крестцового отдела позвоночника, грыжа больших размеров на уровне диска L4-L5.
    Нейрохирург настаивает на операции! Помогите!!! Может есть возможность безоперационного лечения! Заранее благодарю!
     
    4 ноя 2008
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Решение об операции принимается не столько по размерам грыжи диска, но и самочувствию, а оно каково?
     
    4 ноя 2008
  3. Дмитрий Ларин Новичок

    Регистрация:
    4 ноя 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тверь
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Есть боли в левой ноге и вчера после неудачного поворота туловища мерцающая боль справой стороны поясницы. Неделю назад вполне полноценно работал физически ( слегка болела нога и область ягодиц ) хотя месяц назад просыпался от болей в ноге. После того как узнал окончательный диагноз состояние ухудшилось. Спасибо за внимание к моей проблеме!
     
    4 ноя 2008
  4. Доктор Капышев Администратор, ортопед

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Пациенты которые никогда не лечились иногда показывают потрясающие результаты при комплексном консервативном лечении. Начните с консервативной терапии, а прооперироваться всегда можно успеть
     
    4 ноя 2008
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Присоединяюсь к мнению доктора Капышева, прежде чем принимать решение об операции, надо пробовать консервативное лечение.
    Есть отдельная тема по лечению и показаниям к операции, вы их уже посмотрели?
     
    4 ноя 2008
  6. Дмитрий Ларин Новичок

    Регистрация:
    4 ноя 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тверь
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Читал о "карипазиме", слышал, что помогает. Буду делать всё возможное, чтобы обойтись без операции. Скажите, можно ли с моим диагнозом в русскую баню? Спасибо!
     
    4 ноя 2008
  7. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    В баню в остром периоде-опасно, может ухудшиться и сильно.
    По поводу Карипазима так же есть отдельная тема, рекомендую только пациентам отказавшимся от операции.

    Теперь о лечение. "Фонировани" Витафоном - не лечение.

    Вот моё мнение о лечении, повторю т.к. эту тему вы видимо не нашли:

    При формировании лечебных программ основным является комплексный подход с учетом индивидуальных особенностей пациента и течения болезни. Комплексный и индивидуальный подход, заключается в том, что одновременно используются несколько лечебных методов из разных направлений лечения.
    Условно можно выделить три основных направления лечения:
    1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока.
    2. Уменьшение травматизации невральной структуры.
    3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания.

    Каждому из направлений, присущи свои методы и методики лечения:

    1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
    1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия;
    1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц;
    1.3. Улучшение лимфо- и кровотока;
    1.4. Локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов);
    1.5. Физиотерапия;
    1.6. Рефлексотерапия;

    2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
    2.1. Отдых, лечение правильным положением;
    2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
    2.3. Мануальная терапия и массаж;
    2.4. Вытяжение, тракция позвоночника;
    2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
    2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
    2.7. Физические упражнения;
    2.8. Психологическая коррекция.

    3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:
    3.1. Хирургическая декомпрессия;
    3.2. Локальная инъекционная терапия (инъекции гомеопатических средств);
    3.3. Электрофорез препаратов размягчающих и уменьшающих грыжу диска (карипазим).

    В предлагаемом списке перечислены как методы с доказанной и признаваемой всеми эффективностью, так и методы с авторским доказательством.

    Где-то применяет для лечения только одно направление, иногда два и редко где, три. Желательно использование в лечении всех направлений, т.е. специализированный стационар или центр. Первое направление: таблетки, уколы, хорошо, если физиотерапия - это поликлиника. Тоже с капельным введением, локальным введением, обязательной физиотерапией, и из второго направления - ЛФК - это стационар. Всё тоже + иголки и мануальная терапия - специализированный стационар.
    Есть, конечно, где наоборот: лечат только мануальной терапией или иголками. Тут все зависит от причины, клиники и прочих особенностей. Иногда чуть подправить и полегчает, но если уж заболело по-хорошему, то и лечить надо по-хорошему!
    Набор методик из каждого направления определяет врач, на основании клинической картины и состояния пациента, с учетом индивидуальных противопоказаний и стадии заболевания.

    Напримервот так должен выглядеть ваш курс лечения:
    1. Противовоспалительная терапия.
    2. Миорексирующая терапия.
    3. Метаболическая терапия.
    4. Физиотерапия (включая воздействие на точки акупунктуры).
    5. Лечебный медицинский массаж.
    6. Мануальная терапия в той или иной технике
    7. Вытяжение позвоночника (как ручное, так и аппаратное, лучше аутогравитационное, но все по показаниям)
    8. Ортопедическая коррекция. Подбор поясничных корсетов, поддержек под поясницу, шейных воротников, подушек под голову, корректоров осанки, стелек от плоскостопия и др.
    9. ЛФК
    10. Миостимуляция

    Обычно всё это формируется в специализированных центрах лечения и профилактики заболеваний позвоночника (неврологических проявлений заболеваний позвоночника).
    Понимаю, что сложно составить такую программу, но узнайте, нет ли в городе специализированного центра и как лечат там.
     
    4 ноя 2008
  8. Дмитрий Ларин Новичок

    Регистрация:
    4 ноя 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тверь
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Спасибо! Всё понял. Процесс серьёзный и длительный. На днях подамся в Москву. В Твери нет возможности такого комплексного лечения.
    Главное избежать операции. Благодарю за информацию.
     
    5 ноя 2008
  9. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Настораживающее заключение. Опубликуйте снимки, посмотрим.
    А чем Вас так пугает операция. Жить с перекрытым позвоночным каналом не страшнее?
    Вероятно, Вы "созреете" если боли усилятся; но учтите, что бывают внезапные и практически безболевые варианты развития паралича и тазовых нарушений. Восстанавливается все это очень плохо- годы на реабилитацию aiwan.
    главное- избежать инвалидизации в 33 года.
     
    5 ноя 2008
  10. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Долго искал слова, для убеждения пациентов. Разрешите попользоваться.aiwan
     
    5 ноя 2008
  11. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Главное - выйти и из этого, если случится.

    Нет нерешаемых проблем. Есть только человеческая слабость и нежелание найти выход.
    aiwan
     
    6 ноя 2008
  12. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    О.К.
    Массивный секвестр, блок канала. Однозначно оперировать.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    6 ноя 2008
  13. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Уважаемый коллега! Ситуация с пациентом очень напоминает ту же с trucdriver(ом). Хотя сдесь,конечно, все посерьезней....
    Но, клинические проявления такие же "смазанные" и нехарактерные по топике. А после операции, сами понимаете, вышележащие проблемы (рентгенологически меннее манифестирующие) исключают мануальную терапию.:(
    Как быть в этом случае?
    Ценю Ваше мнение. Хотя являюсь, конечно до разумных пределов -сторонник консервативного леченияaiwan
     
    6 ноя 2008
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Это почему, это! ЭТО в смысле мануальной терапии. Структурных блоков выше места поражения-нет. Да блоки не функциональные, да они патологические, но подвижность в них есть и мобилизационные техники (Остеопатияyahoo), вполне подойдут.
    Тогда и ЛФК не надо, у неё теже задачи-восстановить максимально возможную подвижность выше и нижк места поражения.
    А вот для нижнего ПДС, точно без МТ не обойтись. При наличии ФБ, устранить его если и удасться то не ЛФК, а только манипуляцией (в принципе!).
     
    7 ноя 2008
  15. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Диск уже разрушен. Массивный секвестр из канала нужно убрать, пока беда не случилась. Кстати, как бы он трансдуральным не оказался- посмотрите на последний скан. Аккуратно надо работать, + не создать предпосылки к нестабильности ПДС. Кюретаж межтелового промежутка- минимальный.
    В отношении мануальной терапии не скажу, не силен. Абсолютных противопоказаний не должно быть (если не создать их искусственно излишне грубым вмешательством).
    В случае trackdriver- операция ИМХО запоздалая; сам тянул, "ждал болей". Довольно грубое вмешательство,
    это демонстрирует послеоперационная МРТ (уже писал).
    Сейчас вероятно проблемы связаны с микронестабильностью ПДС + хронический асептический дисцит. Это догадки, заочно диагностировать невозможно
    aiwan
     
    7 ноя 2008
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Разрешите присоединиться.
     
    7 ноя 2008
  17. Дмитрий Ларин Новичок

    Регистрация:
    4 ноя 2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тверь
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Извините, почти ничего не понял. nea Если можно, плиз, подоступней.
    Благодарю.
     
    7 ноя 2008
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.422
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Это так, врачебное рассуждение. Для вас так-после операции месяца 1-2 покоя, а потом можно и поправить, выше и ниже больного места. Ответственно. Если нет доверия, то лучше не поправлять.
     
    7 ноя 2008
  19. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    Коллегам спасибо за мнения. Еще раз просмотрел - согласен.aiwanaiwanaiwan
     
    7 ноя 2008
  20. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

    А, если "рассосется"?, если ничего не делать (ну,понятно, "холод-голод и покой)? Есть ли случаи без неврологических последствий?
    Я нередко видел снимки, где "случайной находкой" была картина секвестрированного диска (конечно ниже L4), а у пациента - никаких жалоб не было...aiwan
     
    7 ноя 2008

Статьи о спине и позвоночнике