Исчез диск

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Liberta, 1 окт 2008.

  1. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Примерно месяц тому назад у меня стала болеть стопа левой ноги, вначале я не обратила внимания, подумала, что обострилась пяточная шпора, боль становилась все сильней, затем появилась боль и в правой стопе, вскоре наступать на ноги стало проблемой, кончилось все тем, что в пятку хирург сделал укол дипроспана и назначил физиотерпию. Теперь стопы не болят, а тянут голени обоих ног (больше спереди) и ноет поясница - все это во второй половине дня. Вчера сделала МРТ в ММА им. Сеченова.
    Поясничный лордоз в горизонтальном положении нивелирован, пояснично-крестцовый угол выражен, вершина L5S1. Сколиотическая деформация оси в сочетании с умеренной правосторонней торсией тел позвонков.
    Тела позвонков достаточно высоки, замыкательные пластины непрерывны. Структура тел позвонков L5 и S1 с очаговыми изменениями сигнала, соответствующими сочетанию отека и перераспределения внутрикостного жира. На остальном протяжении исследуемого отдела структура тел позвонков с очаговыми изменениями сигнала, преимущественно выраженными в прилежащих к смежным замыкательным пластинам отделах, соответствующими перераспределению внутрикостного жира.
    Межпозвонковые диски дегидратированы, высота их снижена. Диск TH11TH12 образует центрально-парамедиальную, преимущественно левостороннюю, протрузию в сторону позвоночного канала до 3 мм.
    Диск L4L5 образует двухстороннюю грыжу в подсвязочном пространстве до 4,5 мм в сторону позвоночного канала.
    На уровне L5S1 диско-остеофитный комплекс, в его состав входит широкая протрузия 2,5-3 мм. Там же наиболее сужены суставные щели.
    Спинной мозг имеет однородную структуру нормальный диаметр.
    Заключение: Остеохондроз на уровне L5S1 подострый, протрузии дисков L5S1 и TH11TH12, грыжа диска L4L5. Спондилоартроз.
    Врач, которая делала это исследование сказала, что ноги и спина болят, потому что в L5S1 совсем нет диска.
    Хотелось бы получить ответы на целый ряд вопросов:
    1) что это за внутрикостные перераспределения жира?
    2) не мог же диск исчезнуть за 1 месяц, ведь болят и "бьет ноги как током" только месяц?
     
    1 окт 2008
  2. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Ответ: исчез диск

    1. Это МРТ- феномен, довольно спорный по происхождению. Вероятно, отражает "нагрузочные" изменения в позвонках. Самостоятельного клинического значения не имеет.
    2. Нет, изменения вероятно старые

    ерунда


    Нужен осмотр невролога, специализирующегося на вертеброгенных проблемах .
    Опубликуйте МРТ- сканы на форуме.
     
    1 окт 2008
  3. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Большое спасибо за пояснения. Снимки обязательно опубликую, как только прийдет сын (у самой не получится - большая простынь). А вообще грыжу 4,5 мм у меня обнаружили в 1996 году, тогда она была 4,0 мм, и смотрите никуда не делась. И вообще за эти 12 лет поясничный отдел позвоночника меня уж очень сильно не донимал, только стоять долго не могла. Просто не могу понять из-за какого позвонка у меня все- таки так "режет" сейчас ноги и не отнимутся ли они совсем.
     
    1 окт 2008
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Томограф вы делали в 1996 году и с этого времени у вас не болеа спина?
    Если прежние снимки есть, то и их покажите.
     
    2 окт 2008
  5. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Здравствуйте, уважаемый доктор Ступин!
    Да, у меня действительно сохранилась томография 1996 года, сегодня во второй половине дня попробую выложить и новые и старые результаты МРТ.
    Тогда, в 1996 году у меня 3 месяца очень сильно болела спина (ноги не болели), не лечилась практически ничем, только ставила перцовый пластырь. Потом постоянной боли не было, только после сильных нагрузок - ну как в выходные квартиру уберу - разогнуться не могу - а потом все нормально. И еще не могла долго стоять, ходить - хоть 10 км, сидеть тоже, но стоять не более 5 минут (тяжесть в пояснице и надо сесть). Да. забыла последние года два-три по ночам левую ногу иногда как-бы корежило что-ли, без боли, но как-то некомфортно.
    А в данный момент я уже месяц на б/л, в положении стоя постоянно чувствую влияние на голень особенно левой ноги, больше ощущение, что по ноге идет ток или ее перетянули жгутом, иногда слабо немеют несколько пальцев. Перекололи все, что могли: алфлутоп, артрозилен, мильгамму, траумель, вольтарен, сейчас колю дискус композитум - результат 0, только в начале боль была только в ногах, а сейчас еще и в пояснице.
    Извините за то, что заняла так много времени на описание своих болячек, просто врач-невропатолог не знает, что со мной делать дальше и решил меня отправить в физиотерапевтическую больницу на ул. Талалихина на амбулаторное лечение, но физиотерапию делать мне нельзя, от ЛФК мне стало хуже, а я боюсь, как бы ноги не отказали (в доме одни мужчины - ухаживать некому).
    Заранее большое спасибо всем, кто не отказал мне в совете!
     
    2 окт 2008
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Обидно, но справедливо!:(
     
    2 окт 2008
  7. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: исчез диск

    Извините, а они не боялись доводить Вас до такого состояния?

    А в стационар неплохо. По крайней мере отдохнете от пахоты.
     
    2 окт 2008
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Обидно, и несправедливо.aiwan
     
    2 окт 2008
  9. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: исчез диск

    так раз ухаживать в перспективе некому, то и вывод такой.aiwan
     
    2 окт 2008
  10. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Выкладываю снимки 96го года , а так же недавно сделанные.
    Заранее благодарна.

    [​IMG][​IMG]
     
    2 окт 2008
  11. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]


    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
     
    2 окт 2008
  12. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG][​IMG]
     
    2 окт 2008
  13. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Да, снимки получились совсем нечитаемые.
    Ну, хотя бы из заключений МРТ может все же можно сказать, из-за какого позвонка так болит, немеет, голеностопный сустав левой ноги и ягодица. Ведь насколько я теперь понимаю, спасибо этому форуму, грыжи у меня небольшие. :cray:
     
    3 окт 2008
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Доктор права, высота диска резко снижена. Никуда он не исчез, а просто перешол в следующее, к сожалению, естесственное состояние. Только это естественное состояние должно было придти к нему лет в ?), а так как вы его не жалели, то он принял это решения раньше. Пока не срастется, будет болеть, а вот как сильно зависит от вас и от лечения.
    Спондилез, спондилоартроз. Вполне достаточно для боли.

    Поступите, так как вам советовал самый первый специалист:

     
    3 окт 2008
  15. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Уважаемый Федор Петрович, большое спасибо Вам за ответ!
    К сожалению в нем есть не только печальные факты, но и какая-то надежда на то, что у меня когда-нибудь пройдет боль.
    Извините за назойливость, но у меня возникли определенные вопросы:
    1) Что значит срастется диск, а что с ним сейчас?
    2) А когда он срастется - ноги ходить будут?
    3) А операция по имплантированию нового диска мне не нужна будет?
    Доктор, и еще, а что бы Вы мне посоветовали, из лечения?
    ЛФК разве таким калекам можно, если можно, то что?
    А бассейн?
    СПАСИБО!!
     
    3 окт 2008
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Идет процесс срастания (диско-остеофитический комплекс)
    Будут.
    Во многом завист от вас, большинству не нужна.
    Ничего (нельзя и не знаю, т.к. не видел)
    Нужно.
    Можно.
     
    3 окт 2008
  17. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Доктор, извините за назойливость, но вы же сами написали, что насколько долго у меня будет длиться боль, будет зависеть только от меня. Я сама себе все это натворила или жизнь наша , ну неважно, а теперь сама хочу помочь своему позвоночнику. Читая каждый день вопросы пациентов и ответы врачей на этом форуме, я поняла, одну очень важную вещь - от чего заболел, тем и лечись, точнее ЛФК. Но ведь все люди и их болезни так индивидуальны. Я пришла в поликлинику на ЛФК, там старая бабушка говорит "ложитесь на кушетку и крутите велосипед", я потом оттуда еле уползла.
     
    4 окт 2008
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Именно поэтому считаю нужным вам принимать лекарства, капать капельницы, делать блокады, делать физиотерапию, делать мануальную терапию, подбирать ЛФК, носить корсет, научиться правильно лежать, вставать, сидеть, ходить.
    Есть варианты и с операцией, от "прижигания" и до стабилизации или замены диска.
    Возможно придется делать все неоднократно, а уж жить правильно -постоянно.
    Причем решение может быть и простым-блокада, и сложным-долгое лечение и потом операция, и после неё лечение.
     
    4 окт 2008
  19. Liberta Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2008
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ответ: исчез диск

    Спасибо еще раз.
    Насколько я поняла, что в итоге меня ждет, зависит от того, как я себя буду чувствовать и ощущать, а это в свою очередь будет зависеть от того, как с данной проблемой справляется мой организма и какие усилия для этого приложила я?
    Доктор, последний вопрос, если я поняла правильно операция в моем случае не является обязательным и единственным условием для выздоровления. т.е. если уйдут боли и воспаление и все срастется, то можно жить и хоть как-то держаться на плаву дальше (соблюдая конечно все то, что Вы мне написали)?
    И еще, можно уже сейчас начинать делать ЛФК, плавать? Не будет ли это травмировать больное срастающееся место?
    Забыла спросить про корсет (с ним я совсем не знакома), его одевать только при нагрузках или все время носить, у меня работа сидячая . Может его заменить пояс штангиста?
     
    4 окт 2008
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.261
    Симпатии:
    11.428
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: исчез диск

    Да!
    Да!
    Не знаю (в смысле нельзя-нгевидя), думаю ЛФК можно, но не расшевеливая больное место, поэтому плавание под вопросом.
    http://www.pozwonocnik.ru/articles/stati-s-poleznymi-sovetami-11/tipy-i-celi-primenenija-korsetov
     
    4 окт 2008

Статьи о спине и позвоночнике