Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

Тема в разделе "Дегенеративно-дистрофические изменения", создана пользователем Wind Gust, 18 июн 2008.

  1. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предистория такова. На первом курсе института, штангой сорвал спину, рентген не делали, после курса массажа все прошло и проблем не было лет пять, шесть. Затем, во время игры в футбол резкая боль в спине, не мог разогнуться. Далее так и продолжалось. Раз или два в год спину срывало, не обязательно на футболе (играю раз в неделю). Но дня через три все проходило. Работа за компьютером, но целый день подряд не сижу. В мае этого года, в командировке, наклонился выдернуть штепсель из розетки, резкая боль. Также резкие боли при кашле и чихании. Ходить мог, но с трудом, маленькими шажками. Вперед ногу не вытянуть. Постепенно, гораздо медленнее чем раньше, стало проходить. Сейчас, более месяца спустя, хожу свободно, но дискомфорт во время сидения. Сижу только с прямой спиной. Наклоняться не могу. Пил мидокалм и нейромультивит. Ощутимых улучшений не заметил.

    У меня вопрос по рентгенограмме. Вот заключение рентгенолога:

    На рентгенограммах пояснично-кресцового отдела позвоночника в двух проекциях сглажен физиологический лордоз. Отмечается легкая ротация L2, L3, вправо. Скошены переднее-верхние контуры тел L3, L4. На дистальной поверхности тела L4 – небольшой хрящевой узел. Высота межпозвоночных дисков не нарастает в дистальном направлении. Отмечается ретролистез тел L2 и L4 на 3 мм.

    Заключение: начальные дистрофические изменения межпозвонковых дисков в поясничном отделе позвоночника.

    Заключение выглядит безобидно, но меня смущает, что я не вижу вообще никакого диска между L5 и крестцом. Может там грыжа? Не мог ли врач в запарке этот момент просмотреть? Ваше мнение делать МРТ ?

    Ссылки на рентгенограммы (в сумме <130kb)
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/BB.jpg
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/BB_zoom.jpg
     
    18 июн 2008
  2. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Простите, Вы как хотите увидеть диск на рентгене?
    Наличие грыжи подтвердить может лишь МРТ.
     
    18 июн 2008
  3. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Ну я имел ввиду, что должен быть зазор между позвонками. А между крестцом и L5 его нет. Один позвонок лежит на другом. Это меня и смущает.
     
    18 июн 2008
  4. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Пусть это Вас не смущает. Рентгеновские лучи не являются параллельными. В рентгенологии есть понятие "центрирование". То есть место на пленке, где тень от позвонка является неискаженной. В этой области лучи можно считать параллельными. Чем больше отклонение к периферии от этой области, тем более под углом расходяться лучи. В Ваших снимках центритрование примерно на на 4 поясничный. Между крестцом и Л5 накладываются тени передних и задних контуров и пространство кажется заполненным.
    На рентгене можно увидеть только косвенные признаки грыжи диска. И обычно большой и старой.
     
    18 июн 2008
  5. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Либо снижение высоты диска.
     
    19 июн 2008
  6. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    ОК, спасибо большое за ответы именно это я и хотел знать.
     
    20 июн 2008
  7. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    МРТ продолжение темы от Wind Gust "Рентген поясницы, прав ли доктор? ..."

    Всем привет!
    Сделал таки МРТ.
    Повторю предисторию из своего прошлого пост
    На первом курсе института, штангой сорвал спину, рентген не делали, после курса массажа все прошло и проблем не было лет пять, шесть. Затем, во время игры в футбол резкая боль в спине, не мог разогнуться. Далее так и продолжалось. Раз или два в год спину срывало, не обязательно на футболе (играю раз в неделю). Но дня через три все проходило. Работа за компьютером, но целый день подряд не сижу. В мае этого года, в командировке, наклонился выдернуть штепсель из розетки, резкая боль. Также резкие боли при кашле и чихании. Ходить мог, но с трудом, маленькими шажками. Вперед ногу не вытянуть. Постепенно, гораздо медленнее чем раньше, стало проходить. Сейчас, более месяца спустя, хожу свободно, но дискомфорт во время сидения. Сижу только с прямой спиной. Наклоняться не могу. Пил мидокалм и нейромультивит. Ощутимых улучшений не заметил.

    Болит уже два месяца, впрочем, не сильно. И не постоянно. Наклонятся правда не могу. Никаких покалываний и онемений не ощущаю. Улучшения если и есть то очень медленные. Сделал МРТ там грыжа.

    Вот ссылки на томограммы:
    Вертикальные "срезы" позвоночника:
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/Vert.jpg
    Разметка поперечных срезов:
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/map.jpg
    Три поперечных среза через поврежденный диск:
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/cross.jpg
    В сумме < 600 кБ

    МАГНИТНО-РЕЗОНАНСНАЯ ТОМОГРАФИЯ

    На серии МРТ томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз сглажен.
    Высота межпозвонкового диска L5/S1 и сигналы от него по Т2 снижены значительно, высоте остальных дисков исследуемой зоны снижена, сигналы по Т2 от них сохранены.
    Задняя медиально-парамедальная грыжа диска L5/S1, распространяющаяся на левое межпозвонковое отверстие, размером до 0.9 см, компремирующая левый корешок. Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыжи диска, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
    Форма и размеры тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в телах позвонков не выражены.

    Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L5/S1.

    Меня больше всего интересует, что значит «компремирующая левый корешок»? Насколько это опасно? Надо ли делать операцию, или можно лечить и так? ЛФК и все такое. Я часто езжу в командировки не хотелось бы чтобы там что то серьезное случилось. Заранее спасибо.

    Степан.
     
    18 июл 2008
  8. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: МРТ продолжение темы от Wind Gust "Рентген поясницы, прав ли доктор? ..."

    Личные данные
    32 года,
    182см, 72кг
     
    18 июл 2008
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: МРТ продолжение темы от Wind Gust "Рентген поясницы, прав ли доктор? ..."

    ...«компремирующая левый корешок»-надавливающая, задевающая, касающаяся левого корешка.

    Операцию делают не по размерам, а по самочувствию.
    Посмотрите тему:
    https://www.medhouse.ru/forum35/thread2854.html
    А про позвоночник вот здесь:
    http://www.pozwonocnik.ru/articles/...-11/davajte-razberemsja-v-konstrukcii-vashego
     
    19 июл 2008
  10. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Спасибо за комментарий. Ссылки я уже читал. Самочувствие то более менее. Просто опасаюсь, что если грыжу дальше дованет, то она корешок этот передавит и тогда придется в экстренном порядке делать. А это на всегда возможно (командировка, рыбалка в удаленных местах). Сейчас, все лечение у меня свелось к комплексу гимнастики с вашего сайта. Я так понимаю, что методов самостоятельного лечения больше нет. Буду ждать выхода врачей из отпусков :)
     
    20 июл 2008
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    -правильное поведение
    -ЛФК, тренировки
    -домашняя физиотерапия
    -неспецифическая симуляция организма на выздоровление
     
    20 июл 2008
  12. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    есть. правильное поведение)
     
    20 июл 2008
  13. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Доктор Ступин:
    <-домашняя физиотерапия
    <-неспецифическая симуляция организма на выздоровление

    Можно пояснить эти два пункта.

    И еще вопрос. В одном упражнении (подтягивание согнутой ноги к животу при вытянутой второй ноге, лежа) в пояснице что то гулко так стукает или щелкает. Дискомфорта от этого нет. Это случаем не нестабильность позвонка ли? И что с этим делать? Или это не страшно. Может это конкретное упражнение исключить?
     
    22 июл 2008
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    -самомассаж (в т.ч. медовый)
    -ипликатор
    -мазевые компрессы
    -баня
    -аппараты для домашней физиотерапии
    -и т.д.



    -гирудотерапия
    -апитерапия
    -иглорефлексотерапия
    -пищевые добавки
    -фитотерапия
    -китайские (юго-восточные) наборы (хуато)
    -гомеопатия
    -спелеотерапия
    -психотерапия
    -и т.д.

    Про "стукает и щелкает", надо смотреть, скорее поперечные отростки.
    Если не болит-делайте, но лучше, сперва, посмотреть снимки поясничного отдела в прямой проекции. Пока делайте до звуковых феноменов..
     
    23 июл 2008
  15. Wind Gust Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    Спасибо большое за советы. Снимок есть, правда рентгеновский. Если не трудно посмотрите:
    http://geo.phys.spbu.ru/~stepan/Backbone/frontal.jpg
    < 90 kB
     
    23 июл 2008
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ответ: Рентген поясницы, прав ли доктор? Возможно грыжа?

    НЕ поперечные.
     
    23 июл 2008

Статьи о спине и позвоночнике