Домашнее насилие

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Kucyhu, 18 дек 2013.

  1. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Тема домашнего насилия меня очень волнует. Слежу за прогрессом в принятии федерального закона о домашнем насилии, на круглом столе в Москве озвучили хорошие новости. :) Надеюсь, скоро появятся механизмы защиты женщин, пострадавших от семейного насилия и дела о домашнем насилии станут уголовными и женщина не сможет просто забрать заявление под давлением мучителя и прекратить производство.

    Выдержки из докладов круглого стола "Экономические и социальные права женщин и предотвращение гендерного насилия".

    Андрей Синельников, Национальный центр по предотвращению насилия "Анна":
    Существует официальная цифра о численности женщин, погибших в результате насилия в семье в России, которая была озвучена представителем МВД в 2008 году, это цифра порядка 14 тыс. женщин в год. (Т.е. каждые 40 минут от рук партнера умирает женщина.)

    Во многих регионах зафиксирован всплеск домашнего насилия, его рост на 20, на 30% , в некоторых даже в два раза. Значит ли это, что насилия стало больше? Нет, не значит. Это значит, что больше женщин стали подавать заявления и настаивать, чтобы эти заявления были зафиксированы. Если мы посмотрим на исследования, проводившиеся в начале 2000х и недавнее исследование фонда здравоохранения, то сравнив цифры, мы видим, что за это время в четыре раза больше женщин стало обращаться за помощью в органы защиты правопорядка. Судя по статистике нашего телефона доверия, всероссийского, примерно 70% позвонивших женщин никогда не обращались за помощью в полицию. И это мы говорим о женщинах, которые достаточно активны, знали номер горячей линии и обратились на неё, которые осознают, что в их семье происходит непорядок. Но даже из тех, кто обратился, практически каждая вторая осталась неудовлетворённой той помощью, которую оказала ей полиция.

    Недавно проведённое ВЦИОМ исследование о причинах развода в России показало, что практически каждый второй развод происходит из-за физического насилия мужа в отношении жены.

    Даже обращаясь на наш телефон доверия, где консультанты, которые прошли тренинг, могут дать базовые юридические советы пострадавшим, как написать заявление, что делать, если вам отказывают, как и где надо снимать побои и что нужно, чтобы там написали, тем не менее всё равно эти советы оказываются бесполезными из-за того, что отсутствует специальный закон, который помогал бы решил эту проблему. Сейчас 90% таких случаев проходит по делу частных обвинений, когда пострадавших направляют к мировому судье. Чтобы мировой судья вынес решение, необходимо составить список свидетелей, составить список доказательств, приложить справки о побоях и оформить по правилам всё это как материалы обвинительного заключения. Естественно, дай мне такую задачу, я бы никогда в жизни не справился и по форме это бы не составил.И поэтому каждое второе заявление заворачивается обратно с формулировкой "исправить", "уточнить", "составить по форме".

    На этом этапе каждое второе заявление и отсеивается, потому что дальше женщины не подают. Дальнейшие отсеиваются в ходе судопроизводства, когда судья предлагает заключить мировое соглашение, т.к. это мировой судья и его цель - восстановление семьи. На этом месте прекращается дальнейшее расследование. Как показало исследование в Свердловской области, только 10% случаев насилия вообще доходит до суда, а обвинительный приговор наверное в процентах трёх выносится. И плюс, если побороться, то и штраф небольшой.

    Что же происходит, если вот сейчас муж бегает за женой с ножом по квартире? Каким-то образом ей удаётся вызвать полицию и открыть дверь. Полиция приезжает и в соответствии с сегодняшним законодательством, всё, что полиция может - это забрать его в отделение на 2-3 часа, провести с ним беседу и отпустить. Если будет у жены желание составить заявление о покушении на убийство, то это будет составлено. Но опять-таки это дело у нас заканчивается небольшим штрафом.

    Наталья Биттен: Угроза убийством заканчивается штрафом? А какой там штраф может быть?

    Мари Давтян: Максимальный до 20 тысяч. Но средний - 3-5 тысяч.

    Андрей Синельников:
    При этом, всё время проведения следственных действий и до суда и после они продолжают, даже если они бывшие супруги, жить в одной квартире. Если бы такое происходило на улице - некоторые даже советуют женщинам в такой ситуации выбегать на лестничную площадку, звонить соседям и кричать, чтобы они вызывали полицию, - потому что тогда это считается преступлением, совершённым в общественном месте. И по логике нашего законодателя, оно представляет собой большую общественную опасность, чем преступление, совершённое в квартире. Тогда его хотя бы можно посадить за хулиганство на 15 суток.
    Естественно, в этой ситуации, даже сами работники полиции говорят, мы бы помогли, но мы сами ничего сделать не можем с этим законодательством.
    Есть ещё такой момент, почему нужны законы о насилии в семье. Потому что это особое дело, чем, например, хулиганство или разбой, совершённые на улице незнакомыми лицами. Почему? Потому что это преступление представляет собой большую угрозу жизни пострадавшей, чем преступление от незнакомого человека, т.к. в домашнем насилии обидчик прекрасно знает, где учатся дети, где живут её родители, у которых она спрячется, где живут её подруги, где она работает, куда она может уехать. У него существует больше моментов для давления на пострадавшую, чтобы она забрала заявление, у него на руках все карты - он знает, где он сможет её найти.

    У нас есть случай, когда прошло 4 года после развода, у бывшего мужа новая девушка, но он продолжает преследовать свою бывшую супругу, поджидает в кустах около подъезда, протыкает шины, избивает родителей. И ей действительно негде спрятаться, потому что он знает где и как её найти. Более того, существуют такие случаи, когда пострадавшая, убежала к своей подруге, спрятавшись у неё, он приходит и убивает их обеих, или убивает родителей и ребёнка. Или случай, когда в Амурской области муж после развода поджёг дом, в котором были её родители, она и двое её малолетних детей.

    Это серьёзные преступления, которые почему-то относят к разряду не угрожающих общественной безопасности
    . Именно поэтому мы считаем, исходя из опасности этих преступлений, из-за угрозы жизни пострадавшей, из-за специфики самого явления домашнего насилия, что необходимо принять закон (о домашнем насилии). Это показывает практика других стран. Например, США. После принятия закона, там резко снизилось количество убийств. Уже само наличие закона с реальными наказаниями, с профилактическими мерами, в первую очередь, а потом уже с наказаниями за нарушение особых предписаний, позволяет уже на 50% снизить агрессию мужчины в отношении своих близких. Представьте, он бьёт её, они приезжают, руками разводят, уезжают, он снова бьёт её, они снова приезжают, разводят руками, уезжают. Естественно, у него возникает чувство безнаказанности. А сожгу-ка я дом, мне всё равно ничего не будет. Такие ужасные случаи порождены именно безнаказанностью и бездействием нашей правоохранительной системы, которая в свою очередь, продиктована отсутствием особых мер охранного характера и наказаний обидчика за их нарушение.

    Мари Давтян, адвокат:
    Все знают, что вчера у нас закончились 16 дней активизма против гендерного насилия. И очень много женских организаций в этот раз, буквально не сговариваясь, самостоятельно все эти 16 дней активно призывали "голосовать" и выступать за принятие Конвенции Совета Европы по противодействию насилию в отношении женщин и насилию в семье. Уже есть такой замечательный документ Совета Европы, но мы пока не являемся его участниками, но очень многие страны уже к нему присоединились, мы тоже надеемся, что в скором времени и Россия к нему присоединится.

    Но очень часто я слышу, что в этом нет необходимости. Что зачем нам нужны другие документы, конвенции, когда у нас есть замечательный уголовный кодекс, который вроде бы должен защищать всех от насилия. Но на самом деле этого не происходит. И вообще защитить от насилия постфактум наказанием невозможно. Всё-таки основная задача государства, особенно в ситуациях домашнего насилия, это насилие предупредить.

    Уже сложились определённые международные стандарты, которым должно отвечать и законодательство, и вообще действия государства. В первую очередь международное сообщество говорит, что государство не должно оставаться в стороне в ситуации семейного насилия. Обязанность государства - защищать жертву домашнего насилия, более того, государство должно обеспечить наказание обидчику, меры реабилитации. Это всё международные нормы, которые достаточно давно выработались, в том числе и Европейским судом по правам человека. Должна оказываться защита, помощь пострадавшей, наказание для обидчика, программа его реадаптации, то есть какие-то группы работы с обидчиками, которые мы часто видим по телевизору в разных фильмах. И при этом государство должно проводить регулярно исследования и мониторинг данной проблемы.

    Если говорить о России, что из этого делается? Я практикующий адвокат, я веду такие дела, и могу сказать серьёзно - ничего. Мы не выдерживаем ни одного стандарта по этому поводу.
    Защита жертв у нас не происходит никак. Андрей совершенно правильно сказал, что в ситуации домашнего насилия женщина остаётся одна с этой бедой. Вроде бы, вызови полицию, полиция приедет и поможет. Так вот, полиция не поможет. Потому что полиция, и в этом весь ужас, не вправе даже возбуждать дела о домашнем насилии. Зачастую они у нас, в соответствии с уголовным законодательством, квалифицируются либо как побои, либо как лёгкий вред здоровью. Эти дела возбуждаются только по заявлению к мировому судье. А чтобы написать это заявление, нужно обладать не только высшим юридическим образованием, но ещё и практикой работы в этой сфере. Не каждый юрист может с первого раза это заявление написать с учётом всех особенностей, которые существуют.

    Это ещё полбеды. А потом начинается самое ужасное. Потом потерпевшая должна сама доказать, что против неё было совершено насилие. Потому что никакого прокурора в процессе не будет, не будет ни прокурора, ни следователя, ни полиции, никого. То есть она должна собрать доказательства против своего, допустим, супруга. И вот возникает такая жуткая ситуация. Зачастую эти люди вместе живут. И уже была ситуация насилия. И она должна в этом месте каким-то образом без юридического образования, сама с собой, да ещё и против него что-то там собирать и возбуждать эти все процессы. И поддерживать обвинение в суде. Даже при наличии адвоката это крайне-крайне сложно.

    Приведу простой пример. Избиение ремнём. Вот он убил её этим ремнём. Приедет полиция, осмотрит место, всё зафотографирует, изымет этот ремень, проведёт кучу экспертиз и всё это будет доказательствами по уголовному делу.

    Он причинил побои этим ремнём, полиция, даже если и приедет, то хорошо, если сразу, а например, по Москве просто участковый на следующий день приходит, он сразу даже и не приезжает. Но эта женщина не может собрать все эти доказательства, она не обладает нужным опытом и не обладает правами.

    Мы остаёмся со свидетельскими показаниями, которые мы могли бы собрать, но в ситуациях домашнего насилия их часто просто нет, потому что это происходит всегда за закрытыми дверями. Либо свидетелями становятся дети, но суды не воспринимают эти показания всерьёз. И медицинские справки. А медицинская справка на самом деле, не очень большое доказательство, ведь помимо того, что ты побои получил, тебе надо доказать, что это именно побои и что именно он тебе их причинил.

    И суды всё это прекрасно понимая, понимая, что база для вынесения приговора объективно никакая, пытаются весь процесс стороны активно примирить. Мы в процессах наслушались всего: "да как же вы можете, он же ваш муж", "ой, а у него будет судимость, ваши дети никогда в жизни не поступят в институт". Нам планомерно сидят и говорят в глаза: "Забери заявление. Примирись". А бывает даже и советуют: "а вы подайте на неё тоже заявление, может, она вас тоже била". У нас в практике суды такие вещи часто делают, мы к этому уже готовы.

    Но даже если мы доходим весь этот период до конца, а это очень большой стресс, это всегда состояние угрозы. Весь этот период женщина под угрозой. Потому что она находится в конфликте со своим сожителем или супругом, естественно, это всё очень опасно.
    Что мы получаем в итоге? Мы получаем штраф 5 тысяч рублей. Отлично. Теперь мы все знаем, что побить жену стоит 5 тысяч рублей.

    Это ещё и большие мытарства, хорошо если при этом нам компенсируют моральный вред в размере тоже 5-10 тысяч рублей. и всё. Всё остаётся на своих местах. Есть наказание? Наказания нет.

    А в этот период государство как-то может обеспечить защиту жертвы? Не может, оно и не обеспечивает. Нет никакого законодательства, которое бы позволило обезопасить жертву в период процесса. А это ведь основное, ведь именно в этот момент, когда конфликт в апогее, очень часто случаются убийства, причинение тяжкого вреда здоровью. Люди инвалидами остаются. У нас был такой случай, когда муж вообще закрыл жену, чтобы она на уголовный процесс не пришла. Он обрубил телефон, забрал её мобильный, закрыл её в квартире. И хорошо, что просто закрыл и ушёл. А мог бы и убить. Это у нас тоже, к сожалению, случается. Поэтому ситуация достаточно плачевная.

    О мерах защиты у нас есть закон о защите потерпевших и свидетелей. Я, мои коллеги, мы все говорим суду: "Примените его". Судьи разводят руками, иногда крутят пальцем у виска и говорят:" вы что? вот в этой ситуации?" у нас по ста заявлениям, сто отказов. Сто процентов не применяют. Потому что меры не адекватные. Максимум, что мы можем попросить - кнопка вызова полиции, личная охрана. Личную охрану никто не поставит. А есть такая мера - смена внешности. Но никто не захочет менять внешность из-за ситуации домашнего насилия. И какой в этом смысл, находясь в одной квартире.

    Таким образом. получается, что женщина остаётся сама с собой. Государство полностью устраняется из этой ситуации.

    Всё время говорят: "а вот если вас побили на улице и у вас побои, то это тоже частное обвинение!" да, но меня побил на улице незнакомый человек и я с ним никогда больше не увижусь или увижусь только в уголовном процессе. Я не прихожу к нему домой, я не живу там, я не встаю с утра и не встречаю его возле туалета. Это же существенная разница. Именно поэтому нужно отдельное профильное законодательство, как это сделано во всём мире.
    И вот сейчас при Министерстве труда и социальной защиты существует Гендерный совет (Координационный совет Минтруда России по гендерным проблемам) и при нём существует рабочая группа по разработке проекта закона о предупреждении и профилактике семейно-бытового насилия. Мы с Андреем входим в её состав, я - один из авторов проекта федерального закона. Он на данный момент существует и написан. Тот редкий случай, когда проект писался практикующими юристами совместно с НКО, неправительственными объединениями, которые этим занимаются.

    Когда мы говорим о какой-то системной проблеме, нужно системное профильное законодательство - дать определение, что такое "домашнее насилие", круг жертв, которые могут быть защищены этим законом, виды домашнего насилия, полномочия органов государственной власти. Всё это мы постарались прописать.
    В том числе и защитные меры - защитные предписания, за рубежом они называются ордерами. Мы постарались сделать два вида мер - это защитные предписания краткосрочные, которые будут выдаваться полицией, защитные предписания судебные, которые будут выдаваться судом и будут долгосрочными.

    По логике этого проекта, краткосрочное предписание должно быть выдано сотрудником полиции, который обязан немедленно явиться на место происшествия. Он обидчику выдаёт защитное предписание, указывая на запрет насилия в отношении жертвы. Может показаться, ну какой смысл иметь бумагу со словами, образно говоря, "тебе запрещено избивать жену"?! На самом деле, таким образом, во-первых, мы показываем, что государство не устранено, государство за тобой следит и контролирует, чтобы ты этого не сделал. Ну и, во-вторых, нарушение защитного предписания, выданного полицией, сразу приведёт вас на 15 суток ареста, что тоже приятно. Потому что, действительно, на сегодняшний день, его даже за хулиганство забрать нельзя, потому что хулиганство происходит в общественном месте, а дома - это не хулиганство. То есть дома можно бить посуду, кричать, ругаться, делать что угодно, бить жену - это не хулиганство.

    И по защитным предписаниям обидчик будет обязан проходить специализированные программы по работе с обидчиком, психологические программы реадаптации.
    Для жертв предусмотрена, у нас это была самая большая проблема, бесплатная помощь, социальная, правовая. Мы постарались ввести бесплатную юридическую помощь в том числе в период выдачи защитных предписаний, чтобы её сопровождал профессиональный юрист.
    Бесплатная психологическая помощь, на социальные службы будет возложена обязанность в достаточном количестве создавать убежища для женщин. Это будет всё на уровне регионов, каждое Министерство соцзащиты, которое есть регионе, должно будет озаботиться созданием достаточного количества этих мест.

    По судебному защитному предписанию нарушитель может быть обязан оплачивать аренду жилья пострадавшей, отдать личное имущество - у нас так часто бывает, когда забирает все личные документы, нет ни паспорта, ни полиса, ничего. Также "не совершать насилия", может быть определён порядок общения с детьми и определён порядок уплаты алиментов, как ей, если она имеет право на алименты, так и детям.
    Ещё одна из многих серьёзных проблем в этой сфере - отсутствие надлежащих исследований, мониторинга и статистики. По проекту закона, ведение статистики будет возложено на три министерства - МВД, Минздрав и Минтруд.Не забыли и про общественные объединения. У нас общественные объединения являются одним из субъектов профилактики. могут оказывать в том числе бесплатные соцуслуги. Предоставили право для общественных объединений обращаться за защитой неопределённого круга лиц. Это когда какие-нибудь постановления в этой сфере могут системно нарушать права женщин, а также по просьбе пострадавшей обращаться в защиту самой пострадавшей в различные органы и суд.

    Кто может быть пострадавшей? Мы отошли от термина "законный брак", "семья". У нас определения "семьи" вообще нет. У нас идут постоянные споры о том, кого считать семьёй. Мы считаем, что это супруги, лица. которые были супругами когда-либо, родственники, свойственники, бывшие родственники, бывшие свойственники, в том числе родственники бывшего супруга, бывшей супруги, лица, совместно проживающие и ведущие общее хозяйство, либо лица, которые ранее совместно проживали и вели совместное хозяйство. То есть мы пытались перечислить, чтобы не упереться в вопрос заключения официального брака, потому что многие сегодня живут, не регистрируя брак.

    Наталья Биттен: Какие перспективы у проекта? Когда он будет рассматриваться? Есть ли лоббисты?

    Андрей Синельников: были проведены слушания в Общественной палате РФ, законопроект одобрен и рекомендован к принятию. Президентский совет по правам человека одобрил. Законопроект одобрен также на заседании Мосгордумы, также рекомендовала принять его. Сейчас Мари вернулась из Питера, где Санкт-Петербургская городская дума также горячо поддержала идею принятия это закона. В настоящее время серьёзного противодействия и препятствий мы ни от кого не встречали, потому что, действительно, в обществе повысилось осознание серьёзности проблемы.

    Спасибо superwmn за расшифровку.
     
    18 дек 2013
  2. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    20 дек 2013
  3. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Kucyhu, Леночка, интересная подборка, спасибо!
    Но я словно в другом мире живу... Я лично с этим не встречаюсь!
    Хотя допускаю и даже верю, что кому-то очень непросто живётся.
     
    20 дек 2013
  4. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Мы прошлой зимой ездили на учебу с работы в количестве человек так пяти в Волгоград. Ну и по пути туда-обратно болтали о том-о сем.
    Моя начальница решила нам хохму рассказать про женщину, которая раньше работала у нас, еще до того, как я пришла в управление.
    Муж у нее был очень ревнив. И его ревность дошла до того, что женщина эта ходила везде с включенным телефоном с гарнитурой. Чтобы он слышал, чем она занимается, с кем разговаривает, что с ней происходит. Женщина была запуганная, зашуганная, это было очевидно всем.
    И тут моя начальница со смешком рассказывает:
    - А был у нас Вася еще, так он её вообще подкалывал, подходил к ней и начинал приставать, муж всё слышал, а она пугалась сразу.
    Я сказала в полном в шоке и вообще не веря, что такое может быть:
    - Этот идиот прикалывался, а она потом приходила домой, и муж её избивал.
    Тут начальница слегка изменилась в лице (эта мысль ей в голову, наверно, не приходила).
    Кто-то из девчонок высказался:
    - Да с чего вы взяли, что бил, может и не бил.
    Начальница:
    - Да если такая тирания, все равно рано или поздно он бы начал бить.
    Все это стали переваривать и тема заглохла.

    Все видели, что происходит с этой женщиной, но никто ничего не сделал. Не предложил помощь, не поддержал. Все, что ей досталось - насмешки и "подколы" от балагуров, после которых она получала еще порцию тумаков. Про то, что ей надо как-то помочь - никто даже не подумал. Никто даже не подумал, что она в помощи нуждается. Жива ли она сейчас - неизвестно.

    И это просто очевидный случай, когда все должно было быть ясно с первого взгляда. А сколько женщин "не выносят сор из избы" и молча терпят побои? У меня вот нет уверенности, что среди моих знакомых нет таких. Домашние тираны как правило производят очень благоприятное впечатление на окружающих, потому что знают, что свою гнилую сущность можно показывать только тому, кто заведомо слабее и не сможет ничего противопоставить. Поэтому женщинам часто еще и не верят, что вот этот прекрасный, доброжелательный, дружелюбный человек за закрытыми дверями дает ей смертный бой. Или это она такая стерва, что "доводит" такого прекрасного человека до греха.
     
    20 дек 2013
  5. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    О, нет! Такие люди выдают себя - окриком, взглядом, вспышкой гнева. Я знакома с такой семьёй. но, похоже, им обоим нравится всё, что происходит! Наставив синяков и шишек, им слаще мириться...
     
    20 дек 2013
  6. Фотиния Активный пользователь

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    613
    И у меня такой уверенности нет. Лично у меня (этажом ниже) живет молодая семья. Они настолько дружелюбны по отношению друг к другу на людях, что я, познакомившись с ними, даже немного завидовала такой любви. Но, так как стены в современных новостройках сейчас картонные, вскоре я узнала, что он ее избивает и душит периодически... :(
     
    20 дек 2013
  7. vbl15 Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    1.576
    А сколько мужчин погибает от рук мужчин? Может их вообще истребить?
    А сколько абортов делается в год? Ах да это не убийство, а так, плановая санация...
    А сколько детей страдает от рук матерей? Ах да это воспитательный процесс...
    Проблем гораздо больше, а подобные заявления и приведенная статистика больше подходят для митингов.
    Я не сторонник бытового насилия, но для борьбы с этим для меня более приемлема работа комиссии по защите материнства и детства.
     
    20 дек 2013
  8. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Чушь. Вам бы понравилось, если бы ваш избивал муж? Ломал конечности? А потом все могло бы закончится как в случае с Ириной Кабановой.
    Жена из замкнутого круга выйти не может, мужчина многое для этого делает, подсознательно. У женщины развивается Стокгольмский синдром.

    На травматическую привязанность впервые обратили внимание после случая с захватом заложников, который произошел в Стокгольме, Швеция. Власти были поражены, когда заложники отказались с ними сотрудничать и воспринимали полицейских как злодеев. Они стали свидетелями того, как заложники начали идентифицировать себя с захватчиками. Власти были еще больше шокированы, когда заложники отказались давать свидетельские показания против преступников, а одна заложница впоследствии вышла замуж за одного из преступников. В случае с заложниками привязанность была сформирована за считанные часы. Однако у домашних насильников обычно есть многие годы наедине с жертвой без чьего-либо вмешательства.

    Такой вид привязанности формируется, когда благополучие ребенка, заложника или избиваемой женщины зависят от захватчика или насильника. Если домашний насильник полностью контролирует ее деньги, безопасность и счастье, то она начинает направлять все свои усилия на то, чтобы он был счастлив. Эта привязанность не только служит интересам насильника, временами она в интересах самой жертвы и является условием ее выживания. Если заложник или избиваемая женщина будут чаще спорить и возмущаться, то это может угрожать их физической безопасности. Если насильнику или захватчику не нравится жертва, то физическая угроза возрастет.

    Травматическую привязанность можно определить как развитие сильных эмоциональных связей между двумя людьми, один из которых время от времени оскорбляет, избивает, мучает и запугивает другого.

    Существует две общих черты в структуре отношений с травматической привязанностью:

    - Существование дисбаланса власти, в результате чего человек, против которого совершается насилие, чувствует, что второй человек доминирует над ним.
    - Прерывающийся характер насилия.
    Дисбаланс власти
    Социальные психологи установили, что неравный баланс власти в отношениях приводит к растущему дисбалансу. Подобный дисбаланс власти постоянно увеличивается, жертва начинает относиться к себе все более негативно, начинает чувствовать, что она неспособна сама позаботиться о себе, она становится все более зависимой от своего насильника. Этот цикл растущей зависимости и снижения самооценки повторяется снова и снова и в результате создает сильную и эффективную (эмоциональную) привязанность к насильнику.
    Одновременно у насильника развивается преувеличенное ощущение собственной власти, которое скрывает тот факт, что он зависит от жертвы – она нужна ему, чтобы поддерживать образ себя. Это ощущение власти зависит от его способности сохранять абсолютный контроль в отношениях. Если эту роль поставить под сомнение, то замаскированная зависимость насильника от жертвы сразу становится очевидной.
    Примером такой динамики власти может служить то, что если от мужа-насильника уходят, то он тут же начинает отчаянно пытаться вернуть жену обратно, для чего запугивает ее и угрожает.

    Прерывающийся характер насилия

    Когда физическое насилие совершается в произвольное время, и когда оно перемежается с дружелюбным и благосклонным контактом, то это связано с самым сильным проявлением травматической привязанности.
    Три фазы цикла насилия (нарастание напряжения, избиение и «медовый месяц») представляют собой наилучший пример прерывающегося насилия. Каждая фаза является непредсказуемой по длительности и тяжести, и это приводит к тому, что жертва постоянно находится в неуравновешенном состоянии и надеется, что все изменится. Фаза «медового месяца» является необходимым условием для травматической привязанности. Эта фаза позволяет жертве испытать спокойные и любящие чувства со стороны насильника, и это усиливает ее эмоциональную привязанность к нему.

    Говно эти комиссии, в данный момент в нашей стране нет никаких мер воздействия на домашних мучителей. И вы верно заметили, домашнее насилие это не только насилие мужа над женой, но и родителей над детьми, детьми над родителями и т.д. Очень жду законов по защите жертв домашнего насилия аналогичных американским и европейским. Хватит терпеть-то уже.
    Мы о домашнем насилии говорим в этой теме. Про аборты в теме аборты, о количестве криминальных убийств - тоже где-нибудь не здесь. К теме не относится.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2013
    20 дек 2013
  9. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Не хочу об этом говорить.
    Если кому-то в такой ситуации потребуется помощь - помогу всегда.
    А в чернуху эту погружаться НЕ ХОЧУ!
    И анализировать это не хочу тоже.
    Лично ко мне кулаки никто и никогда не применял. Если бы возникла такая угроза - этого человека рядом со мною бы просто не было.
    Если кто-то допускает по отношению к себе рукоприкладство - это его право. Пусть терпит дальше!
    Тот, кто применяет насилие и тот, кто допускает подобное по отношению к себе, реализуют свои права.
    Хочешь - терпи! Не хочешь - рви отношения, обращайся за помощью в полицию. И не надо говорить, что это невозможно!
    При желании — вы найдете тысячу возможностей, а при отсутствии желания — придумаете сто тысяч причин.
     
    21 дек 2013
  10. FlyLady Опытный Гуру

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    1.682
    Адрес:
    Новосибирск
    Частично соглашусь с vbl15, отличный лозунг!

    Понятно, что Курилка и можно писать обо всем волнующем, но мое сугубо личное мнение, что человек делает что-то почему-то и/или зачем-то.
    Можно, пожалуйста, уточнить, с какой целю Вы здесь об этом? Высказаться?
    Привлечь внимание к проблеме?
    Прошу прощения, если не увидела этого в сообщениях.

    Хочешь изменить мир - начни с себя! Хочешь навести порядок в стране - наведи порядок в своей семье, в своей жизни, в своей голове! (почти @)

    Так озадачтесь... есть ли? нет? Если действительно, волнующая тема и хочется помочь!
    Помогите хотя бы одной женщине, одна спасенная жизнь это много!

    Законы сами по себе не работают. Сами по себе - без участия людей.
    А люди-то те же самые, которые были и есть и до принятия законов, в том числе и мы с Вами.
    И никакими законами не заставишь людей уважать, любить ближнего.

    А мне думается, что всё это довольно взаимосвязано.
    И наличие одного, второго, третьего и т.д. - отражение определенного уровня сознания людей, состояния общества что ли...

    пример, хоть и немного отдаленный от темы, но, думаю, уместный:
    Кто-то позволяет себе считать мнение собеседника чушью, кто-то нет.
    Кто-то использует в своей речи говно и т.п., а у кого-то совершенно иной запас слов.
    На мой взгляд, это тоже характеризует определенным образом человека.

    Все имхо, конечно
     
    21 дек 2013
  11. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Если крепко зажмуриться и повторять как мантру - наверно станет легче. :) И игнорирование того факта, что помощи жертвам абьюза ждать неоткуда и это в общем-то говорилось на круглом столе, даже с конкретными примерами - тоже очень поможет в замалчивании и незамечании проблемы.
     
    21 дек 2013
  12. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Kucyhu, Лена, я знаю Вас, как человека неравнодушного. И я уважаю это Ваше качество!
    Но в поднятом вопросе не нужно глобально подходить к проблеме.
    Я соглашусь с FlyLady:
    Моя семья - моё государство. С собственными законами, этапами развития, кодексом чести и совести.
    От моего поведения зависит мой статус и авторитет в моей семье. Я учу своих детей на собственном примере (в первую очередь), как нужно относиться к слабым, как противостоять негативу, учу их проявлять великодушие и благородство в повседневной жизни. И когда я вижу, что урок усвоен - мне радостно жить!
    Помощи жертвам психологического насилия ждать неоткуда, говорите Вы.
    Если человек хочет быть жертвой - что может ему в этом помешать?
    Вы говорите о том, что жертва может быть зависима от обидчика (материально, эмоционально):
    Так пусть так называемая жертва решит для себя, нужны ли ей в нагрузку к финансовой стабильности, например, тумаки и шишки. А то по факту хочется и рыбку съесть, и присесть удачно.
     
    21 дек 2013
  13. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    С просветительской. Но все как обычно зажмуриваются на факты и повторяют мантру, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. У нас так принято в обществе. Моя хата с краю, ничего не знаю. :)

    А с чего вы взяли, что я этим не озадачена?
    А пример украины, где в 2007 году приняли закон о профилактике семейного насилия, показал, что закон работает. Количество убийств женщин от рук половых партнеров снизилось на 20%. Как считаете, спасение 2800 российских женщин в год стоит того, чтобы поговорить о принятии такого закона у нас?
    Даже и не знаю, при чем тут моя личность с моей любовью к сниженной лексике и проблема домашнего насилия? Я умею и на 3 буквы посылать и вообще составлять интересные словесные конструкции. Но на жертв домашнего насилия это никакого влияния не оказывает.
    А отличный лозунг, на мой вкус - Бьет - значит сядет.
    О проблеме домашнего насилия нужно говорить. Женщины, с которыми это происходит, должны знать, что это неправильно и так быть не должно. Замалчивание никаких плодов не даст, кроме еще большого количества убитых руками партнера женщин.
     
    21 дек 2013
  14. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    А самим женщинам до этого не додуматься?
    А может быть для кого-то это - норма жизни.
    А Вы им решили вдруг глаза открыть!
     
    21 дек 2013
  15. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Проблема в том, что на определенном этапе жертва теряет возможность что-то решать и критически осмысливать действительность. Психика защищается всеми силами. Да в общем-то о развитии стокгольмского синдрома и птср я писала выше.
    Света, я писала об этом выше. Нет, не додуматься. Самостоятельно из замкнутого круга выходят единицы. Потому что поддержки в нашем обществе дождаться очень сложно, даже от родных. А что говорят посторонние - можно прочитать тут. САМА ВИНОВАТА!
     
    21 дек 2013
  16. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Мы не на необитаемом острове живём.
    Даже переставая критически осмысливать действительность, даже утратив инстинкт самосохранения, зачастую так называемая жертва отталкивает протянутую ей руку помощи. Вы не станете отрицать, что это встречается сплошь и рядом. Родные бьют в колокола, службы опеки предпринимают действия по изъятию из семьи детей, дабы оградить их от деградации родителей (не только в случае их алкоголизма, заметьте).
    Есть в характерах некоторых наших женщинах явный мазохизм. Знаю таких! Никакие Ваши предложения помощи им не нужны - они имеют то, что хотят иметь. Это их право.
     
    21 дек 2013
  17. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Конечно отталкивает, это естественно, защитный механизм. Мне Андрей линуксоид писал, как у них в коллективе была женщина, которая ходила синяя от побоев мужа. Андрей предложил "поговорить" с ним по-мужски. Женщина подумала и отказалась. Это якобы потому, что ей так нравится.
    А на самом деле. Ну дадут мучителю в табло. Он придет домой после этого и покалечит эту женщину. Всё.
    Да это в общем-то и в круглом столе описано, в заглавном посте.
    А как должно быть. Коллеги, соседи или сама женщина сообщили о домашнем насилии. Женщину с ребенком(детьми) забрали в реабилитационный центр, где ей помогут психологически справиться с ситуацией абьюза. На мужа завели уголовное дело, женщина не бегает собирать улики и свидетельские показания, это делает следователь, в суде ее интересы защищает прокурор. Выдали охранный ордер, чтобы муж не приближался к жене, ее родственникам и друзьям. Обязали и проконтролировали, чтобы он отдал ей документы и личные вещи. Проконтролировали уплату алиментов. Отправили на курсы по преодолению своей привычки распускать руки. В случае содействия следствию и приложения усилий к исправлению в отсутствие тяжких телесных повреждений - условный срок.
    Много бы в такой ситуации было желающих жену избивать? Я думаю, сильно меньше, чем сейчас, когда максимум, что грозит мужику, 15 суток за хулиганство, а потом с новыми силами можно колошматить жертву.

    Вообще мне нравится эта беседа. Ни слова о том, что бить жену - это плохо. Ни одного плохого слова об абьюзере, о том, кто бьет. Все тумаки продолжают сыпаться на жертву насилия! Она сама захотела! Она сама виновата! Она дура!
    Это говорит о людях гораздо больше, чем пристрастие к обсценной лексике :)) На мой вкус, лучше матом ругаться, чем жертву обвинять.

    Показательный случай был у нас в городе. На местном новостном сайте появилась заметка о том, что в 3 часа ночи по месту жительства была изнасилована взрослым мужиком 16-летняя девочка. В конце заметки журналист вспомнил цитату "Береги честь смолоду". Как вам цинизм?
    Набежала куча чудиков, которые стали вопить, что сейчас девки 16-летние и ведут себя развязно, и одеваются откровенно, и вообще нечего было шастать в 3 часа ночи не пойми где, хорошие девочки в это время дома спят, значит сама захотела, а еще сучка не захочет - кобель не вскочит и т.п.
    ВНИМАНИЕ! Изнасилование произошло по месту жительства, то есть насильник или родственник, или любовник матери. Как одевается и ведет себя эта девочка никто не знает. Но вместо пожеланий насильнику, чтобы ему яйца отрезали, наши люди кричат САМА ДУРА ВИНОВАТА!
    Помимо меня нашлось еще несколько человек неравнодушных, мы писали в редакцию и из новости эту позорную цитату про честь смолоду убрали.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2013
    21 дек 2013
  18. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Женщина подумала и отказалась!
    А ведь ей действительно это может нравится! При общепринятой морали в этом стыдно признаться публично. Об этом не кричат прилюдно - в этом признаются сами себе.
    А ещё есть женщины - провокаторы! Вы мне верите? Это правда, есть такие.
    Я не говорю, что женщина - дура. Я говорю о том, что если мне что-то не нравится, я найду возможность не мириться с этим.
    Про насилие сексуальное - отдельная тема. Сексуальное насилие над детьми оправдывать нельзя.

    Описанное Вами "как должно быть" - логично и последовательно. Если домашний террорист самодур и садист, это будет в определённой мере эффективно.
    Вопрос: готово ли общество к этому? Схема отработана, введена в действие и не даёт сбоев?
    То-то и оно...
     
    21 дек 2013
  19. Kucyhu Активный пользователь

    Регистрация:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    872
    Адрес:
    Волжский, Волгоградская область, РФ
    Да БДСМ-щики сейчас никого не боятся. В любом секс-шопе на любой вкус :)) Им нравится. Тем, кто синяки пудрой замазывает - нет.
    Есть, но это не причина их избивать и убивать. Провоцирует, чешутся кулаки - уйди от нее.
    А не все такие. К тому же абьюзеры активно разворачивают свою деятельность, когда женщина максимально от них зависима - беременна или с грудным ребенком. Одну мою знакомую супруг избил, когда она была беременной. Мама ее забрала от него, развелись, какое-то время он ее доставал, потом отстал. Спасибо маме, а бывают такие, которые говорят Терпи, Бьет - значит любит, Видели глазки, что выбирали и т.п. Сейчас у нее чудесная дочка и новый мужчина.
    Никакое насилие оправдывать нельзя.
    А бывают домашние террористы - не садисты и не самодуры? Чудесные ребята? Просто жена их провоцирует?
     
    21 дек 2013
  20. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.571
    Симпатии:
    13.673
    Эту тему можно продолжать до бесконечности.
    Я не говорила сейчас о тех, кому унижение и избиения доставляют сексуальное удовлетворение (хотя, думаю, что одно на другое отчасти завязано).
    Явление домашнего насилия в социуме имеет место быть. Природа этого явления неоднозначна.
    Навязывать жертве свою позицию, даже из лучших побуждений, по-моему, не есть гуд. Всегда решение человек принимает сам, в первую очередь.
    Иначе: "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
    Оказывать помощь, как Вы писали выше - нужно. Если в ней есть необходимость и о ней просят.
     
    21 дек 2013

Статьи о спине и позвоночнике