Игорь Зинчук
Врач
эпическая хрень однако. Откуда вы это выкопали коллега?
"Регенерация межпозвонкового диска" - миф или реальность?
- Автор темы Lerochka
- Дата начала
Леонид Михайлович
Врач
Из нетленки доктора Лукьянова: "Позвоночник: величайшее заблуждение в медицине".
Игорь Зинчук
Врач
странно. Для тех кто знает анатомию и физиологию прошу выполнить несложное моделирование на основе этих самых знаний. Представим поперечный срез, идем от живота в дорзальном направлении: диск -дужка c суставами- мышцы прикрепленные к отросткам дужки. Любые сокращения мышц вызовут тяговое усилие и как следствие движение в суставах. Представляем в уме возможные векторы движение в суставах в зависимости от направленности движения и возможные изменения давления в разных частях диска и направление выпячивания пульпозного ядра в зависимости куда идут движения. Если представили то теперь ответьте, КАК!!!! это все можно совместить с вот этим:"Короткий ротатор при этом заблокирует один диск,
преимущественно его заднюю часть, длинный ротатор, со-
ответственно, сдавит два межпозвонковых диска."?????? Кто-то опишите как это может происходить, опишите не в общих фразах, а с привязкой к возможным векторам движения в суставах, то есть к реальной анатомии и биомеханики суставов позвоночника.
Леонид Михайлович
Врач
Вот, вас, Игорь Зинчук, заколбасило только от одной фразы, а я не поленился от корки до корки прочитать. У меня прединфарктное состояние на каждой странице... Там таких перлов просто запредельно много. Причем, при попытке получить объяснения от автора по существу, немедленно натыкаешься на оскорбления и обвинения в тупости и безграмотности. Но кому это я говорю, кажется у вас в Украине есть свой такой же - проф. Данилов...
Если коротко, то перл доктора Лукьянова состоит в идее, что грыжа не может вызывать боль в спине. Вся боль идет от мышц. При этом мы тут все (и мануальные терапевты, и невропатологи и нейрохирурги) отгребли за тупость, скудоумие. любовь в стереотипам. попытки механически объяснить возникновение люмбаго и т.д. и т.п
Доктор Черепанов
Врач
Если бы пальпация была самым точным методом диагностики, то почему бы не отказаться в пользу пальпации от измерительных приборов, например, в авиастроении?
Пальпация очень точная лишь в голове пальпирующего и только благодаря тому, что обычно у него нет никакой возможности себя перепроверить. Увы, немногочисленные исследования в этой области, которые я встречал, говорят об обратном - как внутриисследовательская, так и межисследовательская воспроизводимость пальпации низкая.
doc
Врач
За авиастроение ничего не скажу, там есть свои специалисты, им и карты в руки.
Возможность перепроверить результаты есть.
Например, другим доктором. Например, результатами последующего лечения пациента.
К сожалению, те многочисленные исследования которые Вы читали (и я тоже), проводили как раз врачи, плохо владеющие методом пальпации. И это действительно проблема современной медицины. Практически нигде не готовят врачей для диагностики триггеров, а с потолка умения не падают.
Возможность перепроверить результаты есть.
Например, другим доктором. Например, результатами последующего лечения пациента.
К сожалению, те многочисленные исследования которые Вы читали (и я тоже), проводили как раз врачи, плохо владеющие методом пальпации. И это действительно проблема современной медицины. Практически нигде не готовят врачей для диагностики триггеров, а с потолка умения не падают.
Игорь Зинчук
Врач
кости регенерируют
Фёдор Петрович, если на снимках МРТ межпозвоночный диск темный, это свидетельствует, что когда-то была грыжа? Или диск может просто со временем становится темным? Когда диск на снимках МРТ темный, то в дальнейшем высота диска будет снижаться? Диски полностью исчезают или остается какая-то прослойка? Сколько лет по времени занимает процесс снижения высоты диска? Когда диск темный человек не может наклоняться влево, вправо, вперед, назад?
Доктор Ступин
Врач
Скорее да.
Се временем всегда и чаще через грыжу, вопрос лишь какого размера и отсюда как сильно болело.
Да, до срастания.
Может быть и анкилоз - полное срастание.
До смерти в 102 года.
Если все срослись, то да! А если пара- то даже Плющенко не заметил, прыгал и прыгал.
@Доктор Ступин, спасибо, Фёдор Петрович!
Фёдор Петрович, не знаете, что значит, термин "выскочили" шесть дисков у человека в семнадцать лет после активных физических нагрузок?
Это если диск потемнел в 97 лет? Или процесс снижения диска может длится 60 лет, если диск потемнел в 30-40 лет?
Фёдор Петрович, не знаете, что значит, термин "выскочили" шесть дисков у человека в семнадцать лет после активных физических нагрузок?
Доктор Ступин
Врач
От начала до конца - 15-20 лет. Имхо.
Своеобразная речь мануального терапевта или иногда невролога, но чаще это выражение массажиста, который хоть как-то пытается объяснить необъяснимое!
На самом деле вертеброгенные боли это только два варианта:
- боли от мелких нервов (суставы и мышцы) - это боль на уровне позвоночника.
- боли от крупных нервов - корешков (диски) - это боли в руках и ногах.
Поэтому когда побаливает просто в спине - это априори не от дисков.
@Доктор Ступин, спасибо, Фёдор Петрович!