Биохимия для "чайников". Про еду и не только

[tortoise]

ну кто я такой что-бы "считать"? Все гораздо хуже...
http://fraudcatalog.com/?p=3251

что такое "субтерапевтическая доза"
ну то что эффективность хондротекторов не превосходит плацебо, с этим я уже согласилась.
вопрос почему не превосходит?
потому что они просто не могут быть усвоены организмом куда бы их не вводили? потому что чужеродный белок не усваивается, т.к. усваиваются только продукты его расщепления аминокислоты? а расщепляется белок может только "посредством" желудка? а куда девается чужеродный белок введенный в организм минуя жкт , он же должен вызвать эти НЯ (абривиатурка понравилась )
зы: про "мелочи" еще читаю

 

[gudkov]

Кстати читал, что изолят белка рыбы, усваивается даже медленнее, чем казеин... Да и вообще считаю, что медленные и быстрые белки нужны в равных пропорциях. Например творожку (казеин) самое то навернуть на ночь после тренировки))) Часов на 6 будешь обеспечен равномерных поступлением незаменимых аминокислот))

 

[gudkov]

вопрос почему не превосходит?

Ммм..., чтобы вам понятнее было, не перевариваются они, вообще))) Таже соя хоть на 50%, а энто дело сродни негидрализованному желатину, в неизменном виде проходит напрямую в пардон сортир)))

 

[tortoise]

Ммм..., чтобы вам понятнее было, не перевариваются они, вообще))) Таже соя хоть на 50%, а энто дело сродни негидрализованному желатину, в неизменном виде проходит напрямую в пардон сортир)))

я же пока про хондротекторы! при чем здесь соя.... или я вообще мысль потеряла?

 

[tortoise]

Кстати читал, что изолят белка рыбы, усваивается даже медленнее, чем казеин... Да и вообще считаю, что медленные и быстрые белки нужны в равных пропорциях. Например творожку (казеин) самое то навернуть на ночь после тренировки))) Часов на 6 будешь обеспечен равномерных поступлением незаменимых аминокислот))

изолят и казеен это аминокислоты?
что есть медленные и что есть быстрые белки?

 

[Игорь Зинчук]

Согласен, как я выше уже упоминал, мясо "жестче" рыбы именно изза различия в структуре волокон мышцы, читай коллагена. НО, разве при термообработке не происходит денатурация, пусть частичная коллагеновых белков, т.е. по сути например вареное мясо и вареная рыба будут куда ближе к друг другу по скорости гидролиза, нежели их сырые аналоги?

Вы забываете о третичной структуре белка. Идентичный по химическому складу белок даст РАЗНЫЕ свойства при разной третичной структуре.

 

[tortoise]

«Ежедневно в просвет кишечника слущивается около 250 г энтероцитов, что соответствует примерно 25 г белка. Белки, выделяющиеся с пищеварительными соками (около 150 г в сутки), расщепляются, и большая часть продуктов их распада снова всасывается.»

"Взрослому человеку необходимо от 1 до 1,5 г белка на 1 кг массы тела. "

если во мне 62 кг, то мне нужно 62 гр белка в сутки, так? при "самопереваривании " я получаю 25 г белка (животного видимо белка) ежедневно (25 или 150?..из текста не могу понять).

 

[tortoise]

Вы забываете о третичной структуре белка. Идентичный по химическому складу белок даст РАЗНЫЕ свойства при разной третичной структуре.

ВЫ про что? что такое третичная структура!!!!!!!!!!!!!????????????

 

[Игорь Зинчук]

что такое "субтерапевтическая доза"

доза мен6ьше минемальной терапевтической (работающей)
ну то что эффективность хондротекторов не превосходит плацебо, с этим я уже согласилась.

вопрос почему не превосходит?

ответ спрятан в составе "хондропротекторов" это полипептиды, точнее глюкополипротеиды и конечно же в печени))) Как вы думаете, все что всосалось из кишечника куда идет?

а куда девается чужеродный белок введенный в организм минуя жкт

если белок имеет такую пространственную структуру что его ВИДЯТ мембраны клеток то он валит напрямую в клетку, например свинячий (человеческий) инсулин если не такую, то его атакуют имунная система, если структура аля приона то гайки

 

[Игорь Зинчук]

я не успеваю и путаюсь. давайте список что я пропустил и неответил

 

[Игорь Зинчук]

ВЫ про что? что такое третичная структура!!!!!!!!!!!!!????????????

http://www.xumuk.ru/biologhim/022.html

 

[Игорь Зинчук]

изолят и казеен это аминокислоты?

http://sportivnoepitanie.ru/index.aspx?c=isolate-protein
http://animal.lg.ua/article_info.php?articles_id=17

что есть медленные и что есть быстрые белки?

по гидролизу, расщиплению на аминокислоты.

 

[Игорь Зинчук]

Можно ссылочку на сей счет?

http://zoomet.ru/ixt/ixtiolog_31.html

 

[tortoise]

ответ спрятан в составе "хондропротекторов" это полипептиды, точнее глюкополипротеиды и конечно же в печени))) Как вы думаете, все что всосалось из кишечника куда идет?

"ну у меня 2 варианта: или Делчев или Крупский" http://www.youtube.com/watch?v=z83Dv7T4nBs
видимо в печень
а у хондропротекторов какая структура? они в клетку "валят" или с имунитетом "воюют" Я так понимаю, что если бы с имунитетом воевали, то НЯ было бы побольше, а если в клетку то вро де бы эффекта можно ждать........ а его, судя по исследованиям нет .... и НЯ мало.

 

[Игорь Зинчук]

а у хондропротекторов какая структура? они в клетку "валят" или с имунитетом "воюют" .

нет все просто))) они подвергаются гидролизу до аминокислот и моносахаридов, (как холодец под водочку. или желе радуга) и топают в печень а там из них как из кирпичей гепатоциты строят свои ЛИЧНЫЕ структуры эти структуры если могут попадают в хрящ и хондроциты из них уже клепают матрикс хряща.
При этом кишечник не различает где холодец где желатин а где дона)))). Ему все по барабану, включая и ГМО))). Ну всеравно кишечнику вначале вы съели яблоко а потом стейк акулы или в виде гибрида или акулу под яблочным соусом. У всех одна судьба всех ращепляют до мономеров

 

[tortoise]

Вы забываете о третичной структуре белка. Идентичный по химическому складу белок даст РАЗНЫЕ свойства при разной третичной структуре.

Т.е. белок состоящий из одних и тех же аминокислот, "сложенных" в цепочку в одном и том же порядке , но по разному "свернутых" (цепочка в разные спиральки завернута) имеет разные свойства?
т.е. у коров и свиней эти спиральки разные? или у коров и рыб разные, а у коров и свиней одинаковые?

 

[Игорь Зинчук]

Т.е. белок состоящий из одних и тех же аминокислот, "сложенных" в цепочку в одном и том же порядке , но по разному "свернутых" (цепочка в разные спиральки завернута) имеет разные свойства?

именно)))))

т.е. у коров и свиней эти спиральки разные? или у коров и рыб разные, а у коров и свиней одинаковые?

разные у всех, но отличие у рыб и коров больше чем у коров и свиней. Ну это очень грубо и приблезительно, но смысл именно такой. То что называется денатурация белка это ликвидация его третичной структуры. Химия таже а чйцо варенное и сырое немножко различны)))

 

[gudkov]

именно)))))

То что называется денатурация белка это ликвидация его третичной структуры

Так я выше и упомянул варку, как способ денатурации белка мяса рыб и животных, т.е. по сути денатурируя термически белок, мы ликвидируем его третичную структуру, а значит и стираем основанные на этом различия в строении молекулы. А потому как сейчас мало кто питается сырым мясом или рыбой, то можно смело говорить об относительной равнозначности данных продуктов, с точки зрения пищеварительного гидролиза)))

 

[Игорь Зинчук]

относительной равнозначности данных продуктов, с точки зрения пищеварительного гидролиза)))

но колаген лежащий в основе мышечной ткани разный и связи в цепочке коллагена также различны и вот по этому и есть разница в гидролизе рыбы и говядины. Денатурация также будет различна по времени яйцо где калогена крайне мало 5 минут а кусок мяса тойже массы час

 

[gudkov]

но колаген лежащий в основе мышечной ткани разный и связи в цепочке коллагена также различны и вот по этому и есть разница в гидролизе рыбы и говядины. Денатурация также будет различна по времени яйцо где калогена крайне мало 5 минут а кусок мяса тойже массы час

Разница в гидролизе денатурированной варкой рыбы (мяса)?))) По времени денатурации (варки) согласен, потому и яйцо достаточно поварить минут 7-10, а мясо и часа мало будет. Но когда проварили, одно и тоже? Коллаген разрушен.