Две грыжи L4-L5 и L5-S1 постоянные обострения. Прошу совета

[линда ли]

У каждого своя болезнь.... Организм любого человека уникален. Хорошо, что убавилось. У меня -так наоборот, за 4мес. прибавилось пару мм.

 

[Виктор-72]

3 месяца вполне достаточно, чтобы убрать пару мм.

Странно все это. Грыжи меньше, а обострение самое сильное!

У каждого своя болезнь.... Организм любого человека уникален. Хорошо, что убавилось. У меня -так наоборот, за 4мес. прибавилось пару мм.

Мне кажется, что это просто разные томографы. Главное не размер грыжи, а то какие она бяки вытворяет! А мои какие-то неугомонные оказались!

 

[линда ли]

Я на одном аппарате обследуюсь, оно конечно, +,- пару мм несерьезно звучит. В сочетании с клиникой и со сроками консервативной терапии была вынуждена вернуться к очередному изучению списка показаний к оперативному лечению. На этом форуме постоянно повторяется, что дату операции каждый определяет для себя сам. Вы боритесь... Для достижения цели нужно использовать все средства, чтобы потом не вспоминать приговорки типа " если бы знать".

 

[gudkov]

Мне кажется, что это просто разные томографы. Главное не размер грыжи, а то какие она бяки вытворяет! А мои какие-то неугомонные оказались!

Тем не менее, чем меньше размер, тем меньше вероятность неприятностей приносимых грыжей, так что в случае, если боли есть, размер таки имеет значение. А насчет обострений и неугомонности... Может у вас позвоночный канал узкий или просто неудачное расположение грыжи, в этих случаях и не большие грыжи могут доставлять массу проблем....

У меня -так наоборот, за 4мес. прибавилось пару мм.

Выдавили... Небось ЛФК каким замудреным занимаетесь?)))

 

[линда ли]

ага... Отличный метод. Называется "Ведение домашнего хозяйства в один больной позвоночник" Просто по всему выходит попала в 20% счастливчиков, которые поправляются быстро ... только после операции

В ряде случаев(причем не очень коротком) величина грыжы(либо протрузии) не коррелирует с видимыми клиническими проявлениями. Что, кстати добавляет процентов в "плохую" статистику послеоперационных исходов.

 

[Владимир Воротынцев]

Хочу еще раз повторить, что в большинстве случаев боль при вертеброневрологической патологии возникает не из-за грыжи (протрузии) межпозвонкового диска, а совершенно по иным причинам.
Уменьшение размеров грыжи может быть как результатом продолжающихся дегенеративно-дистрофических процессов в диске, так и субъективной оценкой размеров грыжи рентгенологом.

 

[Виктор-72]

Хочу еще раз повторить, что в большинстве случаев боль при вертеброневрологической патологии возникает не из-за грыжи (протрузии) межпозвонкового диска, а совершенно по иным причинам.
Уменьшение размеров грыжи может быть как результатом продолжающихся дегенеративно-дистрофических процессов в диске, так и субъективной оценкой размеров грыжи рентгенологом.

Делаю вывод из Ваших слов - нейрохирургам в большинстве случаев нечего делать в позвоночнике. Операция не имеет смысла. Я прав?

оно конечно, +,- пару мм несерьезно звучит. .

- пара мм. звучит очень неплохо

 

[Гаухар Махсотовна]

Мой врач-невролог сказала - к мануальщикам ни ногой, ни Нуга-Бест, ни вытяжения - грыжу лечит только время и поддерживающе-восстанавливающие процедуры. За что ей низкий поклон - 2 года придерживаюсь, результат - налицо...

Здравствуйте.
у меня грыжа на уровне L4-L5,
1)хорошо помогает упражнение на вытяжение позвоночника лежа на спине: ползти вверх или вниз, оставляя неподвижной противоположную часть тела (представьте, что тянете груз). Ноги полусогнуты в коленях. Более удобную позу подскажет само тело.
2) хорошо помогает ходьба на четвереньках для снятия незначительной боли или балансирование на спиле бревна.
3) Массаж позволяет разминает мышцы, что даёт возможность поработать над мышечным корсетом и значительно сократить боли и время выхода из обострения.
4) Заметила, что плавать на спине-лучший и мягкий способ вытяжения.
Также, важно! Осторожнее с поворотами в бок, разворотами, для меня именно это стало причиной обострения.
Также заметила, что при улучшении-выздоровлении боль уходит через ноги, не знаю причин тому.
Рада за всё ваши и свои достижения!

 

[Виктор-72]

Доброго всем здоровья! Сегодня ровно месяц моего обострения. Особо похвастаться нечем. Что-то стало лучше, но что-то хуже. Например, по непонятным мне причинам разболелась правая сторона поясницы (у меня проблемы в основном слева), причем разболелась сильно. Вот и пойми эту спину.

 

[Доктор Ступин]

Ну почему же? Есть еще и Евгений Блюм, у него есть и другие методы. Другое дело, что мало кому по карману.
Но, мне думается, что главное это ВЕРНЫЙ и ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ анализ состояния опорно-двигательного аппарата и тогда не будет ОДНОГО лечения для всех. (ИМХО)

И еще, неврологи не умеют лечить наше заболевание. На собственном опыте понял. От поликлинического врача бесплатно до профессора за немалые деньги - под копирку одни рекомендации и один +- список лекарств. МРТ читать не умеют, да и не хотят. А вот нейрохирурги умеют, но у них другие задачи.

Так что там у Блюма?
В любом деле есть задачи и методы достижения задач и различные методики этих методов.
Вот тут чаще всего и путанница.
Про неврологов, у них стандарт и они его знают хорошо, и этот стандарт излечивает
90% пациетов, а вот 10% тяжелых случаев, требуют госпитализации, а 7% готовы, но их не положат, а осташиеся 3%, не хотят.

 

[Виктор-72]

Так что там у Блюма?

Теория уж больно красивая. Как у него с практикой есть разное мнение.
Но, в целом, думаю, что и там не панацея.
Я это все к чему. А, например, никак не могу найти своего врача.
И уже боюсь искать. Увидишь, прочитаешь, ну думаешь, вот он твой доктор, а походишь на прием и понимешь, что если "облизывают" значит однозначно денег будет много, если неприкрытая формальность, то дешевле, но, воз-то и ныне там.
Вот кто бы предложил нормальную диагностику? Я не про МРТ, разумеется. Диагностику ассиметрий мышечной силы, заваленность таза, несоосности коленок. И самое главное, кто бы сказал как это исправить. Только без хруста и выкручиваний.
Видимо, вопрос останется без ответа. Хотя, надежда умирает последней.

 

[Доктор Ступин]

Теория уж больно красивая. Как у него с практикой есть разное мнение.
Но, в целом, думаю, что и там не панацея.
Я это все к чему. А, например, никак не могу найти своего врача.
И уже боюсь искать. Увидишь, прочитаешь, ну думаешь, вот он твой доктор, а походишь на прием и понимешь, что если "облизывают" значит однозначно денег будет много, если неприкрытая формальность, то дешевле, но, воз-то и ныне там.
Вот кто бы предложил нормальную диагностику? Я не про МРТ, разумеется. Диагностику ассиметрий мышечной силы, заваленность таза, несоосности коленок. И самое главное, кто бы сказал как это исправить. Только без хруста и выкручиваний.
Видимо, вопрос останется без ответа. Хотя, надежда умирает последней.

А в чем ваш вопрос, на который вы хотите получить ответ?

Диагностику ассиметрий мышечной силы, заваленность таза, несоосности коленок. И самое главное, кто бы сказал как это исправить. Только без хруста и выкручиваний.

Если вы про это, то есть только теории некоторых специалистов о влиянии перечисленного на позвоночник. Обще признанными эти причины не являются. Исправиль это нельзя, т.к. это "конструктивные" недостатки.
Хруст и выкручивание бывает и при работе в огороде, тогда и работать не надо.

 

[Виктор-72]

А в чем ваш вопрос, на который вы хотите получить ответ?
...
Если вы про это, то есть только теории некоторых специалистов о влиянии перечисленного на позвоночник. Обще признанными эти причины не являются. Исправиль это нельзя, т.к. это "конструктивные" недостатки.

Смотря кем признанными и по каким причинам.
1. Классическая медицинская школа давным давно во всем мире лоббируется фармакологической промышленностью, видимо, иначе сложно объяснить почему с такой легкостью и в таком количестве назначаются препараты с огромным побочным эффектом, без которых вполне можно было бы обойтись. (Случаи из двух зол в расчет не беру).
2. Кто-то очень правильно сказал, что если бы нейрохирурги (в частности клиники) отвечали бы перед медицинскими экспертами страховой компании, на каком основании была предложена операция, почему именно такая, почему такие-то импланты и т.д., предъявив видеопротокол операции, как это делается во всем мире, то, думается, операций было бы в РАЗЫ меньше.
3. Знаю конкретные примеры кому удалось исправить заваленный таз, выработать более-менее правильную походку, подровнять сколиоз. Но, к сожалению людям приходилось долго учиться на собственных ошибках, прежде чем им удалось это реализовать.

Так вот в этом-то мой вопрос и есть. "Куда и к кому обратиться, чтобы попытались исправить то, что я заработал годами малоподвижным образом жизни в сидячем положении? Хотя бы попытаться исправить." Думается мне у большинства из нас это не "конструктивные" недостатки, а функциональные.

Хруст и выкручивание бывает и при работе в огороде, тогда и работать не надо.

Ну почему же, я был у достаточно именитых и известных мастеров МТ, так хруст и выкручивание были еще какие! Вот так не хочется. Хочется, чтобы пояснили что к чему и что и как будут делать.

В ИТОГЕ ВОПРОС: Где найти "своего" Доктора?

 

[Доктор Ступин]

Смотря кем признанными и по каким причинам.
1. Классическая медицинская школа давным давно во всем мире лоббируется фармакологической промышленностью, видимо, иначе сложно объяснить почему с такой легкостью и в таком количестве назначаются препараты с огромным побочным эффектом, без которых вполне можно было бы обойтись. (Случаи из двух зол в расчет не беру).

Есть такое дело, все знают, все понимают, только посыл-то к чему.
Если можете терпеть, не принимайте.

2. Кто-то очень правильно сказал, что если бы нейрохирурги (в частности клиники) отвечали бы перед медицинскими экспертами страховой компании, на каком основании была предложена операция, почему именно такая, почему такие-то импланты и т.д., предъявив видеопротокол операции, как это делается во всем мире, то, думается, операций было бы в РАЗЫ меньше.

Частично уже есть, будет и везде так, вопрос времени.
Только опять, к чему этот посыл в вашем случае. Переживаете за всех, а неможете разобраться с собой.

3. Знаю конкретные примеры кому удалось исправить заваленный таз, выработать более-менее правильную походку, подровнять сколиоз. Но, к сожалению людям приходилось долго учиться на собственных ошибках, прежде чем им удалось это реализовать.

Сегодня пришла пациентка, неделю ждала приема. В первые дни не могла встать и выла от боли, к моменту осмотра, боль правтически прекратилась. САМА(!) излечилась.
Единичные случаи не могут являть примером для действия, полько посылом к исследованию.

Так вот в этом-то мой вопрос и есть. "Куда и к кому обратиться, чтобы попытались исправить то, что я заработал годами малоподвижным образом жизни в сидячем положении? Хотя бы попытаться исправить." Думается мне у большинства из нас это не "конструктивные" недостатки, а функциональные.

Тут правильно, много функционального, многое можно поправить, возможно это поможет. А зачем для этого доктор на первом этапе-ЛФК, тренировки, организация рабочего места и времени и прочее...
Места и метоов, для действий-миллион!
Только надо помнить, что есть и патология, а её уже не исправить. Уверен, что вы хотите именно этого!

Ну почему же, я был у достаточно именитых и известных мастеров МТ, так хруст и выкручивание были еще какие! Вот так не хочется. Хочется, чтобы пояснили что к чему и что и как будут делать.

Так мануальная терапия-это мобиллизация и манипуляция, и если первое не дает результата в восстановлении функциональности, можно перейти к другому, а второе и д.б. с хрустом.
Бояться надо не хруста, бояться надо хруста там где и когда, не надо

В ИТОГЕ ВОПРОС: Где найти "своего" Доктора?

В себе.

 

[Виктор-72]

Есть такое дело, все знают, все понимают, только посыл-то к чему.

Не к чему, просто раньше жил и практически не сталкивался с медициной, к счастью. А сейчас для меня это стало неприятным открытием. Все однажды случается в первый раз.

Частично уже есть, будет и везде так, вопрос времени.
Только опять, к чему этот посыл в вашем случае. Переживаете за всех, а неможете разобраться с собой.

Потому что я один из тех всех, кто попал в непростую ситуацию со здоровьем. И я хочу быть уверен (насколько это возможно и по силам современной медецине) что меня не "зарежет" плохо образованный и дурно воспитанный хирург. (С) (Вл. Соловьев)
А вот времени, к сожалению, не так много у человека, порой, можно и не дождаться этого самого "золотого" времени.

Только надо помнить, что есть и патология, а её уже не исправить. Уверен, что вы хотите именно этого!

Ну, конечно хочу! Но и понимаю, что не все можно исправить. А по большому счету конечно хочется абсолютно полноценной жизни. Причем она такая и была. И вдруг ее не стало. Причем копилось все так плавно и так долго, а потом "бабахнуло" на ровном месте, безо всяких сверхусилий и нагрузок.

Бояться надо не хруста, бояться надо хруста там где и когда, не надо

Так вот этой строчкой Вы резюмируете смысл моих переживаний и поисков доктора.

В себе.

Многоуважаемый Доктор! Вот на этом спасибо Вам огромное! Я уже более полугода иду к этой мысли. Но, "бракаюсь" в надежде, что встретится такой врач, который подскажет, поможет разобраться, а в конечном итоге я смогу поправить свое здоровье до состояния, когда можно более-менее качественно жить.

Благодарен Вам за внимание к моим проблемам!

 

[Доктор Ступин]

Так что болит-то?

 

[Виктор-72]

Если Вы меня спрашиваете, то в данный момент мне стало получше, но ведь и 45 день с начала моего 3-го в этом году обострения.
Вот ссылка на МРТ от 11-го августа 2011 года. Там же места где очень болело в активной стадии обострения. Зеленым - реже, розовым - почти постоянно. http://disk.tom.ru/er4mgqs
Последние 2-е недели активей болит в правой, как ни странно, половине поясницы. Тянет в олени левой ноги, тянет в левой ягодице. Иногда простреливает левую ягодицу. Немеет левая ступня, более всего переднеяя треть и большой палец. Ползают мурашки по голени, степне и пальцу.
В целом, существовать можно, а вот нормально жить не получается.

 

[Доктор Ступин]

Существенно.
Спондилоартроз.
ПО поперечным правда неплохо, но они не все.
Как рефлексы и как ходится на носках и что важно на пятках?

 

[Виктор-72]

Существенно что?
Неврологи говорят, что рефлексы сохранены и почти одинаковы.
Хожу на носках и на пятках нормально. Но, чувствую, что разгибатели на левой слабее, хотя, невролог слабости не поставил.
Вот вчера опять вернулась противная жгучая боль в крестце, не такая сильная, как прежде, но изматывает. Может быть на погоду.
Доктор, что думаете по поводу 3-го среза L4-L5 в области левого корешка?
Как оцениваете мою ситуацию по картинке?

 

[Доктор Ступин]

Картина стандартная.
Срез как срез. Специалист написал, наверное, признаки отека корешка.