Протрузия L5-S1 3-4мм

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Yuryd, 2 май 2010.

  1. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здравствуйте!
    Согласно обследованию, у меня протрузия L5-S1 3-4мм и Spina bifida posterior S1. Больше отклонений нет.

    Меня беспокоят сильные боли под коленом, ниже и выше колена после длительной ходьбы. Я прохожу лечение в вертебрологии больницы им. Мечникова (Днепропетровск). Там говорят, что выраженной клиники ущемления седалищного нерва нет (например, у меня нет онемения, и симптомы не соответствуют, только боль), и затрудняются с диагнозом.

    Врач ЭМГ сказала, что, возможно, у меня не ущемление, а раздражение корешков. Т.е. проводимость по нерву не нарушена, но раздражение вызывает боль. Поэтому, после длительной ходьбы и, соответственно, длительного раздражения, начинаются уже сильные боли. В положении лёжа раздражение снимается, и боли через время проходят. Возможно ли такое?

    И еще, почему-то, в положении лежа всё равно не могу до конца выпрямить ногу. Вроде, уже ничего не болит, а всё равно, приходится ногу чуток сгибать, т.к. при полном распрямлении ощущается тянучая боль под коленом. У меня такое ощущение, что это уже какая-то мышечная проблема. Может мне какие массажи поделать. Доктора говорят, что проблема в позвоночнике копеечная, а я колено не могу разогнуть!
    Спасибо.
  2. Олег Владимирович.
    Оффлайн

    Олег Владимирович. невролог

    Регистрация:
    06.03.2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Волгоград
    Уважаемый Yuryd! Если анализировать только ту информацию, которая представлена в Вашем сообщении, то складывается такое ощущение, что Вы настойчиво жалуется на боль в колене (сторона не указана), а вертебрологи (бутем так называть врачей, поскольку с Ваших слов: «Я прохожу лечение в вертебрологии») ищут проблему «в позвоночном столбе» упорно игнорируя коленный сустав. Естественно, не следует интерпертировать так однозначно данную ситуацию (по ряду причин), а поэтому необходимо уточнить некоторые обстоятельства.

    Боль в колене имеет явный «механический ритм (характер)», то есть (далее цитата): «Меня беспокоят сильные боли под коленом, ниже и выше колена после длительной ходьбы». А потому далее следует вполне правомочный вопрос: приводили ли Вам обследование коленного сустава (допустим, рентгенографию), осматривал ортопед (ортопед-травматолог, и/или ревматолог). Если «Да», то какой результат. А то «что-то странное получается». «Предметом жалобы» является область коленного сустава и прилегающие отделы бедра и голени, а результатов, посвященных обследованию данных структур нет. Без разрешения данного затруднения, дальнейший разбор Вашего клинического случая «не сдвинется ни на миллиметр».

    Если врачи (в Вашем лице через Ваше сообщение) акцентируют свое и наше внимание на структурных изменениях (выявленных посредством МРТ) без дополнительно уточнения о наличии вертебрального синдрома и возможных регионарных мышечно-тонических изменений (в том числе с формированием «капканов»-туннелей для сосудисто-нервных структур – «Больше отклонений нет.»), то «произносимое врачами из Ваших уст»: «Там говорят, что выраженной клиники ущемления седалищного нерва нет» лично для меня является, мягко говоря «абсурдом».

    Поскольку и так понятно, что абсурдно искать и видеть причину боли в поражении седалищного нерва вследствие воздействия на него структур позвоночного столба поскольку прямой связи между позвоночным столбом и седалищным нервом нет, а достаточных причин «на удалении от позвоночника» для его поражения в Вашем сообщении я не вижу, да и клинической картины, подтверждающей поражение седалищного нерва нет (даже если брать для анализа только Ваши жалобы).

    Если что и хочется «озвучить» после прочтения Вашего сообщения, так это указать на возможное наличие у вас «подколенного синдрома» с облигатными для него мышечно-тоническим (а иногда и нейродистрофическими и миофасциальными изменениями) на фоне вертебральной патологии с первичной ирритативной симптоматикой, тем более Вами указано, что «Врач ЭМГ сказала, что, возможно, у меня не ущемление, а раздражение корешков. Т.е. проводимость по нерву не нарушена, но раздражение вызывает боль.».

    По поводу:
    Если понимать под «проблемой в позвоночнике» только лишь структурные изменения, выявляемые в ходе рентгенографического исследования и/или МРТ, то уже «всему миру известно», что нет прямой зависимости между клиникой и структурными изменениями в структурах позвоночного столба, выявляемых при проведении рентгенографии и/или МРТ. Иначе: могут быть очень выраженные клинические проявления (боль, симптомы поражения мышц, связок, сухожилий, нервных структур и т.д.) при отсутствии структурных изменений в позвоночном столбе, выявленных посредством вышеуказанных методов обследования. И наоборот, имеется резко выраженные структурные изменения позвоночника, а клиника «копеечная» или ее совсем нет.

    Если понимать под «проблемой в позвоночнике» только лишь минимальные клинические признаки вертебрального синдрома с возможными «симптомами на удалении», тогда вообще не понятно, почему это «в вертебрологии больницы им.Мечникова (Днепропетровск)» не могут справится с этим «копеечным»? Что-то тут «не так»!

    Поэтому, либо дополните Ваше сообщение всеми необходимыми данными, в том числе возраст, рост и вес и т.д. (посмотрите требования к оформлению сообщений в правилах форума http://www.medhouse.ru/forum12/thread1583.html#post21032) - попытайтесь получить и уточнить у Вашего лечащего врача всю информацию о проведенном обследовании и лечении; либо полностью довретесь Вашему лечащему врачу, поскольку на основании присланной Вами информации можно заключить только о том, о чем вы «рассказали» (не более того), то есть «нечего анализировать, что бы рекомендовать что-либо».
  3. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здравствуйте, Laesus De Liro!. Прежде всего, благодарю Вас за ответ. Мне очень важно получить мнение других специалистов, т.к. меня очень настораживают ответы моего врача типа "у вас редкое заболевание, которое я встречаю раз в 5 лет...." или "я сделаю всё, что разобраться в вашей проблеме....".
    Теперь всё по-порядку.
    Мне 36 лет, рост 171, вес 70 кг. Я - программист, работаю по 10-12 часов за ЭВМ. Год назад я подвернул лодыжку. По-болело недельку и прошло, но появилась ощущение легкого онемения в нижней части икроножной мышцы. Затем, в течении месяца, ощущение поднялось под колено. Далее чувство, что просто пересидел икру стало сменяться уже ощутимыми болями под коленом. В положении сидя боль существенно стихала. В положении лежа проходила вообще. Я обратился к хирургу. Сделали снимки обоих коленных суставов. Снимок посмотрела хирург и сказала: "артроз". Далее начали лечить артроз на протяжении 9 месяцев. Раз в 3 месяца наступало обострение и кололи алфлутоп и диклоберл. После серии уколов становилось лучше, но потом опять начинало болеть. В январе, во время очередного обострения, я пошел к другому хирургу. Он посмотрел снимок и сказал, что какой-то артроз начального уровня есть, но в пределах возрастной нормы. Колено свободно движется, и болевых ощущение при приседаниях нет. Скорее всего дело не в артрозе, а в чем-то другом и посоветовал обратится к невропатологу. Невропатолог осмотрела, я сделал МРТ, рентген пояснично-крестцового отдела в 2-х проекциях. МРТ показало, что есть протрузия L5-S1 1,5 мм. В результате невропатолог сказала, что у меня ущемление седалищного нерва. Назначила лечение: рофика, омез, физпроцедуры. Стало легче, практически прошло на 3 месяца. Затем, в средине апреля, началось самое сильное обострения, я стал хромать на эту ногу. Я понимаю, что звучит глупо, но так получилось, что в процессе этого обострения я сильно переохладился: минут 40 больную ногу обдувало холодным ветром. Затем, ночью, стало совсем плохо, болело всё: от ягодицы до стопы, по задней и по наружной боковой стороне ноги, ходить дальше туалета я не мог. Я лёг в Мечникова.
    Нейрохирург меня осмотрел и отправл на КТ. Результат не показал отклонений, только размер протрузии L5-S1 3-4 мм. ЭМГ показало отличную проводимость нервов и мышечную реакцию, никаких признаков ущемления не выявлено. Осмотр и ультразвуковая ангиография у сосудистого хирурга тоже ничего нового не добавили. Ренген тазобедренного отдела показал Spina bifida posterior S1. Далее был осмотр у вертебролога. Он прижимал согнутую в колене ногу к животу, затем отводил на 90 град наружу, нажимал в разных точках ягодицу, стучал по боковой стороне таза, я становился на носки. Ни один тест болевого ощущения не усиливал. Только, когда выпрямленную ногу из положения лежа поднимал на 90 град вверх, в верхнем положении боль под коленом усиливалась. По-большому и по-маленькому хожу без проблем. Вертебролог даже посидел полистал справочник по вертебрологии, потом сказал: "загадка....". Когда врач говорит такие слова, мне становиться не по себе. Затем он сказал, что может быть, у меня подколенный синдром, т.к. те данные что на МРТ и рентгене это "копейки", и не могут приводить к тому, что человек прямо не может ходить. В процессе сбора всех этих анализов я обнаружил, что если я долго хожу, то через время больная нога становиться ощутимо холоднее здоровой в области стопы. Сейчас все на майских праздниках.
    Я попытался изложить максимально подробно всю историю болезни. У меня есть все результаты исследований: МРТс описанием , КТ с описанием, ЭМГ, ультразвуковая ангиография, рентген пояснично-крестцового отдела в 2-х проекциях, рентген тазобедренного отдела, рентгеновские снимки обоих коленных суставов. Любой интересующий анализ я могу выложить. Если надо я могу сделать ещё любые анализы, которые могли бы пролить свет на эту "загадку".
    Спасибо.
  4. Олег Владимирович.
    Оффлайн

    Олег Владимирович. невролог

    Регистрация:
    06.03.2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Волгоград
    Вместо эпиграфа:
    «У меня такое ощущение, что это уже какая-то мышечная проблема»
    (Yuryd).​

    Здравствуйте, уважаемый Yuryd. Спасибо за столь подробное изложение Вашей истории болезни. Сразу хочу Вас предупредить, что прежде чем я изложу свои взгляды на существующую у Вас проблему (диагноза ставить не буду), предварительно кратко изложу Вашу историю болезни в таком порядке и с выделением тех основных «значимых моментов (событий)» в ней, которые, как мне кажется, заслуживают особого внимания для дальнейшего моего повествоания.

    И так, Вам 36 лет, рост 171, вес 70 кг… программист, работаете по 10-12 часов за ЭВМ… Согласно обследованию, у Вас протрузия L5-S1 3-4мм и Spina bifida posterior S1… сильные боли под коленом, ниже и выше колена после длительной ходьбы… у Вас нет онемения, только боль… врач ЭМГ сказала, что, возможно, у вас не ущемление, а раздражение корешков… в положении лежа всё равно не можете до конца выпрямить ногу (вроде, уже ничего не болит, а всё равно, приходится ногу чуток сгибать, т.к. при полном распрямлении ощущается тянучая боль под коленом) ...

    Год назад Вы подвернули лодыжку. По-болело недельку и прошло, но появилась ощущение легкого онемения в нижней части икроножной мышцы. Затем, в течении месяца, ощущение поднялось под колено. Далее чувство, что просто пересидел икру стало сменяться уже ощутимыми болями под коленом. В положении сидя боль существенно стихала. В положении лежа проходила вообще.

    Далее повествование от вашего имени (но с мною обозначенными этапами):

    «Хирургический этап». Сделали снимки обоих коленных суставов … какой-то артроз начального уровня есть ... но в пределах возрастной нормы… Колено свободно движется, и болевых ощущение при приседаниях нет… скорее всего дело не в артрозе, а в чем-то другом и посоветовал обратится к невропатологу.

    «Неврологический этап». Невропатолог осмотрела, я сделал МРТ, рентген пояснично-крестцового отдела в 2-х проекциях. МРТ показало, что есть протрузия L5-S1 1,5 мм… невропатолог … Назначила лечение … Стало легче, практически прошло на 3 месяца. Затем, в средине апреля, началось самое сильное обострения, я стал хромать на эту ногу… в процессе этого обострения я сильно переохладился: минут 40 больную ногу обдувало холодным ветром. Затем, ночью, стало совсем плохо, болело всё: от ягодицы до стопы, по задней и по наружной боковой стороне ноги, ходить дальше туалета я не мог.

    «Нейрохирургический этап» Нейрохирург меня осмотрел и отправил на КТ. Результат не показал отклонений, только размер протрузии L5-S1 3-4 мм. ЭМГ показало отличную проводимость нервов и мышечную реакцию, никаких признаков ущемления не выявлено. Осмотр и ультразвуковая ангиография у сосудистого хирурга тоже ничего нового не добавили. Ренген тазобедренного отдела показал Spina bifida posterior S1.

    «Вертебрологический этап» Был осмотр у вертебролога. Он прижимал … отводил …нажимал … Ни один тест болевого ощущения не усиливал. Только, когда выпрямленную ногу из положения лежа поднимал на 90 град вверх, в верхнем положении боль под коленом усиливалась. По-большому и по-маленькому хожу без проблем. Вертебролог сказал: "загадка..."… Затем он сказал, что может быть, у меня подколенный синдром … В процессе сбора всех этих анализов я обнаружил, что если я долго хожу, то через время больная нога становиться ощутимо холоднее здоровой в области стопы.

    Да! И еще. Прежде чем приступать к обсуждению и вынесения заключения с рекомендациями, хочу отметить тот факт (неоднократно отмечаемый мною на форуме), что для возникновения явной клинической картины со стороны опорно-двигательного аппарат, особенно в рамках вертебромембральной (позвоночно-тазово-конечностоной) патологии ни когда не достаточно одного единственного провоцирующего (патогенного) фактора, необходимо наличие вызывающего, способствующих и реализующих факторов.

    Мне представляется, что ядром клинической картины у Вас является «гамстринг-синдром».

    Поясню. В неврологии имеется концепция, согласно которой считается, что многоуровневый афферентный вход в структурах спинного мозга регулирует выход на отдельном двигательном нейроне в переднем роге. Также полагают, что увеличенный вход на одном (или более) специфическом сегментарном уровне (например, от растяжения связок голеностопного сустава или от соматической дисфункции в колене или пояснице) вызывает изменение на выходе в ипсилатеральных (на той же стороне) сегментарно иннервированных мышцах. Если степень поступающей информации от пораженных тканей в поясе нижних конечностей (в Вашем случае) превосходит способность нервной сети справиться с ней или, по меньшей мере, отреагировать «обычным» физиологическим способом, то появляется клиническая картина мышечно-тонических изменений или характерной позвоночной дисфункции и мышечной слабости, наиболее часто миотома S1, что вызывает «псевдокорешковый» или «склеротомный» болевой синдром (в Вашем случае подозревали патологию седалищного нерва).

    В вашем случае, как мне представляется, ранее имелась сенсорная перегруженность нервного регуляторного аппарата от структур позвоночного столба и каленных суставов, что было подтверждено МРТ поясничного отдела позвоночника, рентгенографией коленных суставов (на фоне хронической позной перегрузки нижнепоясничных сегментов позвоночного столба в положении «сидя»), которая (сенсорная перегруженность) была компенсирована саногенетическими (нейрорегуляторными) и антиноцицептивными (протевоболевыми) процессами (механизмами). Но дополнительный фактор в виде «Год назад подвернул лодыжку» (возможно и еще какие-либо факторы, о которых вы не упомянули) декомпенсировал тот сенсорно-сигнально-рефлекторный баланс в сегментах спинного мозга (вероятно, имелась какая-то дополнительная супраспинальная готовность) с «прорывом сенсорного потока» на реализующее звено рефлекторного аппарата, в виде мотонейронов переднего рога спинного мозга с возникновением рефлекторного мышечно-тонического гамстринг-синдрома и подколенного синдрома с последующим закреплением патологической системы по типу «порочного круга». Иначе: общность иннервации (на сегментарном уровне) костно-связочных структур нижних конечностей с мышцами задней группы бедра (двуглавая мышца бедра, полусухожильная, полуперепончатая) – «сыграла с Вами злую шутку».

    Для лечения нейромышечной дисфункции, при которой боль по задней поверхности бедра и подколенный синдром с мышечно-тонической дисфункцией являются доминантными симптомами-синдромами, необходимо понимание, знание и узнавание практикующим врачом обратимой дисфункции мягкой ткани на раннем ее (дисфункции) этапе по тщательному мышечно-скелетному обследованию. Соматическая дисфункция в пояснице и тазе требует хороших навыков мануальной терапии. Остаточная или имеаяся актуальная дисфункция голеностопного сустава и/или связочно-сухожильного аппарата суставов нижних конечностей, также требует локального и системного лечения. Иными словами, Ваша «проблема» требует многодисциплинарного подхода. Набор и комбинация тех или иных методов и способов лечения будет определяться той сугубо специфической индивидуальной клинической ситуацией (картиной) которая имеется у Вас в настоящий момент (с учетом анамнестических сведений), что может распознать только Ваш лечащий врач при непосредственном осмотре.

    Хочу предупредить, что это лишь моя точка зрения на имеющиеся у Вас патологические изменения (так сказать, дагностичсекая гипотеза), которая базируется на основе только той информации которую Вы предоставили. Данная диагностическая гипотеза требует подтверждения при непосредственном осмотре и проведения (если необходимо) дополнительного обследования.
  5. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здравствуйте, Laesus De Liro. Я, конечно, абсолютно не специалист в неврологии, и мне тяжело понять большинство терминов и определений. Но, если я правильно понял, то болезнь действительно редкая, и врач был прав, сказав, что такой пациент встречается раз на тысячу.
    Я обязательно предоставлю ему Ваше заключение. Но это будет уже после майских праздников, через неделю. Что бы Вы мне порекомендовали делать сейчас? У меня постельный режим, сплю на жестком матраце, я мажу ногу от поясницы до ступни долобене гелем, поясницу и низ позвоночника мажу окопник др.Тайса. Пью: Сирдалуд 4мг, Габантин 300, Артрон Триактив, всё по 1т 2 раза вдень. Ставлю капельницу l-лизина эсцинат, колю мовалис, В1, В6 и В12. Вы что-то можете порекомендовать к этому набору?

    И ещё. Я понимаю, что заболевание комплексное и сложное. Я готов лечиться годами: лекарства, физпроцедуры, грязи, санатории, массажи, мануальщики и т.д и т.п. Всё, что угодно, даже операции! Но, сейчас у меня острая фаза, практически не могу ступать на эту ногу, сразу спазм сковывает вокруг колена (особенно над). Как мне снять эту боль? Чтобы я мог хотя бы на работу ездить. Дальше я смогу лечиться где угодно и сколько угодно, но сейчас я нетрудоспособный..... Пожалуйста, посоветуйте!

    Спасибо.
  6. Олег Владимирович.
    Оффлайн

    Олег Владимирович. невролог

    Регистрация:
    06.03.2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Волгоград
    То, о чем я писал это не «название» болезни и тем более не сама болезнь (как нозологическая единица), а всего лишь попытка «связать проявления болезни, имеющейся у Вас, в определенный синдром (и/или симптомокомплекс), что позволяет (1) значительно сузить диагностический поиск (оптимизация диагностики) и (2) в некоторых случаях скорректировать терапию. Поэтому утверждать что «я правильно понял, что болезнь действительно редкая» не корректно, во-первых, по тому, что я не писал о болезни, а указал лишь имеющийся у Вас синдром, а во-вторых, с моей точки зрения, развитие гамстринг-синдрома (как регионарного дисбаланса мышц задней группы мышц бедра) как раз является одним из наиболее частых проявлением сочетанной патологии опорно-двигательного аппарата (в том числе и патологии позвоночного столба).

    По поводу лечения. Будет «диагноз» - будет и «лечение». Я думаю, что Ваш лечащий врач великолепно справится с диагностической и терапевтической ситуацией (заметьте, не пишу «проблемой»), имеющей место в Вашем случае.
  7. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Честно говоря, по фундаментальности вашего изложения у меня сложилось впечатление, что Вам всё понятно. Я решил, что ещё немного, и Вы скажите, как это всё лечить...... До конца праздников ещё неделя, неужели ничего нельзя сделать, чтобы облегчить состояние, а просто лежать в постели и ждать?

    P.S. Я сегодня обратил внимание, что больная нога в области выше колена стала чуть-чуть тоньше здоровой. Раньше, вроде бы, были одинаковые.
  8. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    А на мой взгляд подобное встречается частенько..:blush200: К тому же( насколько помню ) о подобном явлении я уже писал на этом форуме.:prankster2:
    Ей богу не всё так плачевно.:nyam:
    Посоветовать то конечно можно , но на одних советах далеко не уедешь..:blush200:
    В подавляющем большинстве случаев такая проблема возникает с левой стороны. Из-за нарушения осанки и походки избыточная нагрузка начинает падать на наружную поверхность ноги и постепенно перегруженные мышцы начинают терять способность к расслаблению и начинают укорачиваться , уплотняться и даже несколько отекать... Но стечением времени склонность к спазмированию увеличивается а отёчность уменьшается ,и мышца становится ещё более плотной ( как бы ,,подсыхает,, с уменьшением объёма. Короче говоря надо смотреть состояние напрягателя широкой фасции бедра , особенно мышечно-сухожильную часть в нижней трети бедра и в области прикрепления ( около коленного сустава ). Кроме того часто бывает болезненна и уплотнена длинная ( приблизительно 10 см. ниже колена сбоку ) и короткая малоберцовые мышцы ( примерно на 10 см. выше наружной лодыжки ) , длинный разгибатель большого пальца - но здесь лучше смотреть "по месту". Сответственно нужно принять меры к мобилизации проблемных мышц... :blush200: Удачи aiwan
    P.S. Само собой разумеется , что это лишь предположения - заочно ничего категорически утверждать не берусь ! Кстати затем постепенно начинает обычно болеть в области тазобедренного сустава , т.е. в месте верхнего прикрепления напрягателя широкой фасции бедра...
  9. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я читал, что при подколенном синдроме боли в коленной ямке и ниже, с задней стороны голени. Скажите, а могут быть при этом боли выше колена: на задней, передней и боковых сторонах бедра, короче, по всей окружности бедра выше колена?
  10. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    Мдаа....:cray: У меня нет больше слов...:blush200::blush200:
  11. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я, честно говоря, не знаю, как понимать такой ответ.... Это категорическое да или нет? Просто на другом форуме предположили, что у меня подколенный синдром. Я стал изучать этот вопрос настолько, насколько это может делать неспециалист. Ну, и разумеется, вопросов появилось больше, чем ответов. Согласно источникам, которые я изучил при подколенном синдроме боли в коленной ямке и ниже, с задней стороны голени. У меня же болит и в подколенной ямке, и ниже, и выше колена. Я сегодня прощупывал участок бедра над коленом и обнаружил, что с задней стороны поверхность неравномерная (по сравнению со здоровой ногой). Есть пару участков чуть плотнее остальных, такое впечатление, что там мышца напряжена. Именно эти участки болят даже в покое. Трогать их тоже больно. И ещё, бедро в этом части ноги стало чуть тоньше аналогичного участка на здоровой ноге. Вот, собственно, я и интересуюсь у специалистов, возможна ли такая клиника при подколенном синдроме?
  12. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    Хоть я и не ортопед ,но подколенного синдрома здесь и рядом нет...:nyam: Даже при интернет диагностике...:blush200: Удачиaiwan
  13. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вот это - да.... А мне стало лучшеть.... И боли по ночам прекратились, и хожу уже по квартире без посторонней помощи.... Вроде, как и лечения особого не было, просто лежал и мазал ногу Долобене гелем, а стало стихать. Может и не позвоночник это вовсе и ну её, эту вертебрологию?
  14. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    Рано радуешься...:blush200: Ты просто снизил нагрузку на изменённые мышцы и связки, + некоторый противовоспалительный и обезбаливающий эффект Долобене - вот и полегчало... а позднее при входе в обычный нагрузочный ритм ( если и добавится какое нибудь охлаждение ) снова получишь весь букет... Поэтому постарайся сразу решить проблему как можно радикальнее..aiwan
    P.S. А насчёт поясницы - обязательно нужно смотреть по нормальному. Возможно ассиметричное напряжение мышц пояснично-крестцового отдела вызывает наклон туловища в одну сторону и компенсаторное напряжение наружных мышц бедра и голени с противоположной для удержания вертикального положения..
  15. Олег Владимирович.
    Оффлайн

    Олег Владимирович. невролог

    Регистрация:
    06.03.2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Волгоград

    Уважаемый AIR, Вы данными утверждениями подозреваете и /или подразумеваете наличие у пациента синдрома патологической стабилизации локомоторной синергии (с отчетливыми диагонально-контрлатеральными закономерностями клинической симптоматики), а точнее его парциальный вариан ???
  16. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    Банальный мышечно-тонический синдром :prankster2: Прошу прощения за примитивизм :blush200::blush200:aiwan
  17. Олег Владимирович.
    Оффлайн

    Олег Владимирович. невролог

    Регистрация:
    06.03.2010
    Сообщения:
    870
    Симпатии:
    420
    Адрес:
    Волгоград
    Бесспорно, имеется мышено-тонический синдром, но в моем понимании это есть лишь «феномен заболевания», то есть то, что доступно чувственному восприятию, но требующее клинического осмысления для объяснения сути происходящих патологических процессов.

    Это аналогично тому, что если бы у пациента с болью в животе мы бы ограничились констатацией: «абдоминалгия» без уточнения того «фундамента», которые привели к данному болевому синдрому (например, кишечная непроходимость, дивертикулез, дискинезия кишечника, ишемическая энтеропатия и т.д.).

    Каждый мышено-тонический феномен должен быть «от-дифференцирован» относительного того этиопатогенетического фактора, который его вызвал, Вы не считаете, коллега, что от этого напрямую зависит эффективность терапи и реабилитации???
  18. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да, господа врачи, не всё так радостно.... Я уж обрадовался, что полегчало, но увы: состояние "всё время всё болит" сменилось состоянием "то лучше, то хуже". Но есть и хорошая новость: поскольку состояние общей болезненности по всей ноге прошло, то я смог различить, что источник боли находится в верхней части правой ягодицы, чуть ниже поясницы. Если в том месте надавить или просто перележать, то начинает ныть вся нога аж до стопы. Да, даже оно само иногда вдруг "просыпается" и начинает ныть вся нога. С другой стороны, если там несильно помассировать, то боль со временем по ноге утихает и даже сходит почти на нет. И ещё интересный опыт: Если стать на здоровую ногу, а больную согнуть ногу в колене и начать подымать вверх, то боль в этой точке усиливается. Такое ощущение, что я тяну что-то, что закреплено с этой самой точке, оно натягивается и начинает болеть. И я на этом боку практически не могу лежать, начинает ныть нога. Приходится или лежать на спине, или на левом боку.
    Раньше я не мог этого определить, т.к. болело всё при любых движениях и в любых позах.
  19. AIR
    Оффлайн

    AIR к.м.н мануальный терапевт

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    2.694
    Симпатии:
    2.802
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не тыкаться ,, как слепой кутёнок,, приобрети хотя бы " Атлас скелетно-мышечной анатомии" Крис Джерми ООО ,, Издательство Астрель,, 2008 Тогда сможем рассуждать более предметно...постранично..:nyam:
    Очём вы говорите, дорогой доктор, если мы пациента с вами и в глаза-то не видели , а основываемся лишь на его постоянно меняющихся ощущениях !? Чтобы что-то с чем-то сравнивать, нужно иметь более определённое понятие о том, что мы дифференцируем и с чем..:blush200: Иначе все наши дифференциалы будут в стиле ля-ля-тополя...:cray: Поехал на дачу , всем удачи aiwanaiwan
  20. Yuryd
    Оффлайн

    Yuryd Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2010
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Днепропетровск
    Наконец-то сегодня последний день праздников и завтра я смогу вернуться в стационар! Состояние у меня непонятное… 5 мая мне стало легче, боли почти прошли и я стал более-менее нормально ходить. Но, т.к. никаких рекомендаций, кроме постели не было, я продолжал постельный режим, колол мовалис и витамины. С 8 мая мне стало хуже, я отлежал себе уже оба бока, и у меня четко выразилась боль в верхней части правой ягодицы. Там, даже вручную прощупывается напряженная мышца. При надавливании на неё сильная боль. Сидеть тоже не могу - болит эта мышца. Боли под коленом практически прошли, зато сменились блуждающими болями по всей ноге в разных местах. Если помассажировать эту мышцу на ягодице, боль по ноге немного уменьшается. Нога ощутимо похудела в части бедра. Болей ни в позвоночнике, ни в пояснице, как не было, так и нет. В положении стоя поднять правую ногу выше бедра не могу, эта самая мышца в ягодице начинает тянуть и печь. Вращать согнутую в колене ногу вправо-влево тоже больно.
    Я, конечно, не специалист, но у меня такое ощущение, что что-то не так с моим лечением! Мне кажется, что проблема у меня, в первую очередь, мышечная. Мне кажется, что просто лежать и ждать улучшения мне уже вредно. Нерв (седалищный или какой-то другой), наверняка, задет, но может быть вследствие мышечного тонуса и позвоночник тут ни при чём. Может быть, какая-то напряженная мышца под нагрузкой спазмируется и передавливает подачу крови в ногу, и она холодеет. А на одном из форумов мне сказали, что виновата Spina bifida posterior S1. Извините за мои непрофессиональные определения и попытки ставить самому себе диагнозы...

    P.S. Я даже достал "Атлас скелетно-мышечной анатомии". Пытался понять, что это за мышца, но там их много, одни над другими, перекрываются и какая именно из них болит я не знаю... Болит она чуть выше центра ягодицы, и часто отдает почти под поясницу, чуть правее копчиковой области. Г-н AIR, я пытаюсь быть максимально предметным.

Гимнастика при различных деформациях спины

Набор упражнений разделяют на 2 основные группы в зависимости от состояния мышц. При их регулярном выполнении деформация уменьшается или устраняется полностью. Примерный комплекс для лечения спины...

Ручной массаж при сколиотическом искривлении позвоночника

При этом основной целью ручной коррекции является противодействие тонусу мышц, т.е. повышенный тонус расслабить и сократить растянутые мышцы.  К противопоказаниям при проведении массажа относят : ...

Новейшие разработки техники для избавления от остеохондроза

Однако помните, что безобидное на вид физиолечение должен назначать только специалист.  Существуют противопоказания к физиолечению: онкологические заболевания инфекционно-воспалительные процессы...

Самомассаж при остеохондрозе шейного отдела позвоночника

Необходимо соблюдать технику безопасности и правила массажа: в массируемой зоне не должно быть боли и дискомфорта рекомендуетсяпроведение массажа курсом,от 5 до 15 минут, 1 и более раз за день н...