Мигрень ли это?

  • Автор темы Pozwonochek
  • Дата начала

abelar

Врач
Или как при аневризме... (ой, чего это я не в свои темы лезу?!) :prankster2:
Да, уж... Тут альфа самцы фаллосами меряются...:blush200::p
С психотерапевтами всегда так. Начинают про мигрень, а все все равно сводится к Фрейду..Издержки профессии..:blush200:
 
К

Клевцов

Гость
--Неужели,
после смерти А.М.Вейна,
клиника мигрени изменилась?!..nea

--Впрочем,
можно лишь констатировать, что мнение уважаемого доктора Гусейнова
относительно диагностики мигрени (предполагаю, и всего остального)--расходятся с моими представлениями.aiwan

Возвышающиеся за плечами др.Гусейнова его "отец" и "старшие братья", также склонны поддержать "младшенького" (что ж, это и понятно--раньше заняли песочницу, другие могут украсть мафынки)...

Добавлено через 2 минуты
(хотя песочницу посещают и другие люди)
 
Посещайте, читайте, высказывайте свое мнение, рекомендуйте, это ваше право.
Как и право других высказывать свое мнение о ваших высказываниях.
Просто сейчас, все чаще мировая практика приходит в Россию и по многи параметрам она отличается от того, что сформировалось во время закрытого развития Советской медицинской науки.
К сожаления и мои знания во многом отстают от этой практики, и тогда приходиться прислушиваться, спрашивать, и читать.
Вы посмотрели междунарожную классификацию http://paininfo.ru/off-line/_files/9...sification.pdf.
Сравните с наше, отметьте отличия, представьте это нам (очень интересная тема), выскажите своё мнение о том, какая ближе к нашей практике. Проанализийте почему наша лучше, а их хуже, но помните, что пользоваться придется МКБ 10.
Например и в нашем, мануальном деле, большинство специалистов отошли от - остеохондроза - и пришли к спондилоартрозу, грыжам диска, миофасциальному синдрому. ребернопозвонковому артрозу.
Кстати, ваш упрек, что на форуме врачи говорят про - острый хондроз-, как мне кажеться несколько голословен, как раз наоборот.
Попробуйте проанализировать классификаци головной боли, разница, кстати небольшая, больше терминологическая, но она есть, интересно было бы увидеть такое сравнение, если уж говорить по взрослому.
 

abelar

Врач
--Неужели,
после смерти А.М.Вейна,
клиника мигрени изменилась?!..nea
К сожалению, ни клиника, ни этиология и патогенез. ни способы лечения не изменились после смерти уважаемого А.М. Вейна. Они остались прежними. Как до его рождения, во время его плодотворной научной деятельности, так и после его смерти.
 

nuwa

Активный пользователь
--Уважаемый Тимур,
приведу выдержку из статьи эксперта в области отечественной неврологии, Якова Иосифовича Левина о мигрени без ауры (встречается в подавляющем проценте случаев мигрени вообще): "Течение приступов при мигрени без ауры состоит из трех фаз.
Первая фаза продромальных явлений в виде изменения настроения (тревога, беспокойство, депрессия, реже эйфория), раздражительности, плаксивости, снижения работоспособности, сонливости, зевоты, изменения аппетита, жажды, появления локальных отеков. Продолжительность этой фазы – несколько часов, нередко при мигрени без ауры она отсутствует.

*********************************.
Доктор, огромная просьба, не перетаскивать из сообщения в сообщение статьи из интернета, которыми напичкано всё интернет-пространство, как фразой Станиславского "не верю". Лучше уж ссылки давать на эти тексты

Что же касается Ваших тонких намёков на деление песочницы, то огромная просьба, посмотрите на сообщения доктора Laesus De Liro . Посмотрели? А теперь на реакцию наших врачей на эти сообщения! Увидели?! Спасибо, конечно, учителям этого молодого доктора из Волгограда, но, думаю, Олегу, а так зовут этого доктора в мирной жизни, никогда не придётся доказывать свой профессионализм и уважение к нему, как к специалисту, долгим перечнем курсов и медучзаведений, которые ему пришлось заканчиват. Заметьте, ни одной цитаты! Всё сплошь полёты собственного ума при помощи собственных же знаний!!! Потому не только все в песочнице подвинулись, но и готовы были поделиться совочком, формочками и ведёрком!
 
К

Клевцов

Гость
--Благодарю вас!
Учту все пожелания и мнения.

--С Новым Годом!:victory:
 

Тимур Гусейнов

Активный пользователь
Сравните с нашей, отметьте отличия, представьте это нам (очень интересная тема) .... разница, кстати небольшая, ...
Федер Петрович, тут вот какое дело.
На самом деле никогда не было "нашей" классификации. С момента создания международной классификации была только она. Просто в околосоциалистическое время и во время труднодоступности англоязычных источников, в отечественных монографиях нередко не указывался источник. И цитируемая классификация часто воспринималась как "своя". А то и автора монографии или статьи. И кстати, при всем уважением к Вейну, напомню, что в научных кругах у него было прозвище "пират". Повторяю, при всем уважении. Потому-что неоднократно общался и дискутировал с ним. Это был очень умный человек и талантливый организатор.
Насчет разницы. Сразу определимся. Не разницы "нашей" и их. А разницы первой и второй редакции классификации. На самом деле она огромна. Просто непосредственно по пунктам диагностических критериев ее не видно. Для этого нужно изучить " Как пользоваться ..." и общие комментарии перед критериями.
Новое схематично можно посмотреть здесь. http://dr-timur.ru/files/Презентация.Только по ГБ для сайта.ppt#262,5,Слайд 5. Т.е. было сказано, что одна и та же четкая клиника мигрени может быть мигренью, вторичной ГБ или сочетанием.
До этого, при сомнениях в диагнозе был приоритет объявления диагноза в порядке перечисления их в классификации (мигрень, ГБН...). А даже если мигрень становилась хуже в 100 раз, например, после хлыстовой травмы, она оставалась мигренью. А возможность сочетания разных типов было прописано крайне невнятно.
То, что дала новая редакция в плане лечения вообще, и мануальной терапией в частности, изобразил http://dr-timur.ru/files/Презентация.Только по ГБ для сайта.ppt#263,6,Слайд 6. Это для случая ухудшения течения ранее существующей первичной головной боли. И с учетом, что вторая редакция допускает в качестве диагностического критерия "по результатам лечения".
Т.е - если отмечается ухудшение течения первичного типа ГБ в тесной временной связи с заболеваниями групп 5-12, или анамнез и обследование предполагают наличие этих заболеваний, разрешается добавлять второй диагноз под вопросом. Например, «мигрень без ауры», плюс «хроническая ГБ ассоциированная с хлыстовой травмой?», или «цервикогенная ГБ?» Это дает основание к применению мануальной, или другой адекватной терапии, а результаты лечения подтверждают или отрицают второй тип ГБ.
Если получилось невнятно, извиняйте (накрываем стол :drinks: к Новому Году).
С Новым Годом Вас и всех участников этого чудесного и нужного форума!
Счастья всем и здоровья!
 
К

Клевцов

Гость
--Хорошо.
Будем считать, что с приходом Нового Года, феноменологическая часть дискуссии исчерпана.
Далее, хочу перейти к рассмотрению каузально-символического контекста мигрени (каузально-символический подход отвечает на вопрос:
--что делает симптом?
--что симптом хочет сказать человеку?
--что символизирует симптом?
--для чего симптом человеку?
--какую первичную выгоду человек извлекает бессознательно конструируя симптом?).
Тут, вот, у меня есть мафынки, совочки и формочки в виде книги немецких врачей Р.Дальке и Т.Детлефсена "Болезнь как путь", "кубиком" из которой я поделюсь:
http://lib.rus.ec/b/170607/read

http://www.5port.ru/dalke_rudiger

"
Мигрень - это проявляющаяся в виде приступа сильнейшая боль, охватывающая, как правило, одну сторону головы и сопровождающаяся нарушениями зрения, рвотой, поносом. Такой приступ обычно длится несколько часов. Больной впадает в депрессию и становится очень раздражительным, у него появляется желание остаться одному в темной комнате на кровати.
Греческий синоним слова мигрень (гемикрания) можно перевести на русский язык как «полуголовость», что однозначно указывает на односторонность мышления, которое у больного мигренью принимает те же самые формы, что и у человека, страдающего напряженными головными болями.
Все, что уже говорилось о головной боли, подходит и для мигрени, за исключением одного пункта, который в данном случае подвергся изрядной модификации. Если пациент с напряженными головными болями пытается вообще «отделить свою голову от тела», то пациент с мигренью, напротив, переносит одну из проблем тела в голову и пытается поместить ее там. Это проблема сексуальности. Сдвиг этот не случаен, потому что область гениталий и голова находятся во взаимосвязи по типу аналогии. В этих частях тела находятся все имеющиеся у человека отверстия.
Отверстия тела играют в сексуальности главную роль (любить = впускать, а впустить на телесном уровне можно только там, где есть отверстия!). На языковом уровне женские половые органы соответствуют губам (например, сухие губы!), а нос мужчины народная мудрость приводит в соответствие с половым членом. При оральном сексе четко проявляется связь между нижней частью тела и головой. За противостоянием гениталий и головы стоит единство - «как наверху, так и внизу». Насколько часто голова используется как замена нижней части тела, видно на примере покраснения. В неприятных ситуациях, которые, пусть и в разной степени, но почти всегда имеют сексуальную подоплеку, кровь приливает к голове, заставляя человека краснеть. Наверху осуществляется то, что по сути дела должно происходить внизу, потому что при сексуальном возбуждении кровь приливает к гениталиям, половые органы набухают и краснеют. Такой же сдвиг от половых органов к голове наблюдается и при импотенции. Чем больше мыслей в голове у мужчины во время полового акта, тем больше вероятность того, что в нижней части тела потенция отсутствует.
Сдвиг происходит и у людей с сексуальной неудовлетворенностью. Они, как правило, едят все больше и больше, пытаясь удовлетворить таким образом свой любовный голод, но никак не могут насытиться. Этих примеров вполне достаточно, чтобы убедиться в аналогии головы и нижней части тела. У людей, страдающих мигренью (как правило, это женщины), всегда есть сексуальные проблемы.
Уже много раз говорилось, что существуют два общепринятых способа разобраться с проблемой. Ее можно отодвинуть и подавить или же демонстративно компенсировать. Это полярные способы выражения одного и того же затруднения. Если человек боится, он может дрожать от страха или дико размахивать руками: и то, и другое есть проявление слабости. Среди пациентов с мигренью есть люди, которые полностью исключили секс из своей жизни («Что вы, меня это совершенно не интересует!»), и такие, кто пытается выставить напоказ свое вольное к нему отношение. И у тех, и у других есть сексуальные проблемы. Если человек не признается в проблемах даже самому себе (не хочет иметь с сексуальностью ничего общего или ведет себя так, чтобы все видели, что «с этим у него все в порядке»), значит, он переносит эту проблему в голову, где она и проявляется мигренью. Таким образом, проблема решается на более высоком уровне.
Приступ мигрени - это оргазм, испытываемый в голове. И тот, и другой оргазм протекают абсолютно идентично, только в разных местах. При сексуальном возбуждении кровь приливает к половым органам, а напряжение в кульминационный момент сменяется расслаблением. При мигрени кровь приливает к голове, появляется ощущение сдавливания, напряжение растет, а затем сменяется фазой релаксации (расширение сосудов). Приступ мигрени могут вызвать любые раздражители: свет, шум, сквозняк, погода, волнение и т. д. Характерной чертой мигрени является то, что после приступа у человека в течение довольно долгого времени сохраняется чувство блаженства и покоя. Но в момент приступа ему хочется быть на постели в темной комнате - и одному.
Все это свидетельствует о присутствии в мигрени сексуальной проблематики и о боязни решить эту проблему на более подходящем для этого уровне - не одному, а с партнером. Уже в 1934 году в психоаналитическом журнале Е. Гутхайль описывал больного, у которого приступы мигрени заканчивались после оргазма. Иногда этот пациент должен был испытать несколько оргазмов, прежде чем приступ прекращался.
Вышесказанное подтверждает и тот факт, что при мигрени появляются нарушения пищеварения и запоры. Человек закрыт в своей нижней части. Он не хочет иметь ничего общего с содержанием из области бессознательного (в данном случае, с калом), поэтому он возвращается наверх - к сознательным мыслям. И делает это до тех пор, пока «череп не начинает раскалываться». Супруги иногда используют свою мигрень (зачастую называя так и обычную головную боль) как благовидный предлог для отказа от половой близости.
Подводя итог, можно сказать, что при мигрени возникает конфликт между влечением и разумом, между верхом и низом, между нижней частью тела и головой. Это приводит к попытке использовать голову как полигон для решения проблем, которые могут быть решены только на другом уровне (тело, секс, агрессия)."
 

Тимур Гусейнов

Активный пользователь
Уважаемые форумчане.
Трудно сказать, что движет Клевцовым в написании его опусов. Потому, что непонятна их цель, направленность, смысл...
Может быть это неуместные попытки пошутить. Может поиздеваться и вызвать реакцию. Может быть речь идет просто о неадекватности.

Позволю дать совет читающим. Важно понимать, что публикуемые тексты Клевцова не имеют никакого отношения к официальной медицине и мнению этой медицины. И не содержат значимую медицинскую информацию.
Поэтому читать названные тексты нужно с юмором, где-то даже с пониманием :D. Если есть свободное время конечно.
 

Доктор Попов

Госпиталь Шаарей Цедек
Доктор Гусейнов, спасибо за совет, а то я по глупости попытался почитать - так голова заболела. Бросил - перестала!!!
:prankster2: :drinks: :inlove:
 

Моби Дик

Активный пользователь
часто голова используется как замена нижней части тела...
м-да... :p

Добавлено через 3 минуты
А вот это - из разряда гениальных афаризмов! Надо бы записать good
Приступ мигрени - это оргазм, испытываемый в голове.
 

Варшава

Пользователь
Интересное сообщение у Клевцова, предлагаю в разделе Разное соорудить подраздел Эзотерика и переместить туда:D
 
К

Клевцов

Гость
--Благодарю за понимание и столь пристальное внимание к моей скромной персоне.aiwan

"Разумеется, даже ученая степень в области медицины не даст гарантии против скептицизма и враждебности, с которыми сталкиваются авторы большинства революционных теорий. Единственное, что можно в таком случае сделать,- это осознать неизбежность подобного отношения и вести себя достойно. Надо, с одной стороны, учиться не игнорировать критику лишь на том основании, что ее агрессивный тон раздражает нас, а с другой - не расстраиваться из-за необоснованных нападок."
(Г.Селье "От мечты к открытию")

Добавлено через 11 минут
Жителю Польши, уточню "связочку":
для феноменологически-ориентированного врача, такой симптом мигрени как "пульсирующий характер головной боли", является безликим, но обязательным составляющим симптомокомплекса мигрени.

Для каузально-ориентированного врача, становится ясно, ПОЧЕМУ боль при мигрени--именно, пульсирующая...
Как эрекция, так и оргазм--это ПУЛЬСАЦИЯ.

Собственно, Р.Дальке, в большей степени опирается на теорию З.Фрейда, Ф.Александера и В.Райха, нежели на пресловутую "эзотерику" (даже, затрудняюсь дать определение этому термину--"эзотерика"nea...).

Добавлено через 14 минут
--И, если Вам больше нечего "сооружать", то соорудите раздел "психоаналитические теории психосоматических расстройств"...:cool:
http://www.koob.ru/gunter_ammon/

"Уважаемые форумчане.
Трудно сказать, что движет Клевцовым в написании его опусов. Потому, что непонятна их цель, направленность, смысл...
Может быть это неуместные попытки пошутить. Может поиздеваться и вызвать реакцию. Может быть речь идет просто о неадекватности. "


--Весьма напоминает характеристику параноидного дискурса: поиск скрытых мотивов и шпионов-врагов, которых необходимо разоблачать. В беседе--запрещенный риторический прием.

"Позволю дать совет читающим. Важно понимать, что публикуемые тексты Клевцова не имеют никакого отношения к официальной медицине и мнению этой медицины. И не содержат значимую медицинскую информацию."

--Господин Гусейнов совершенно напрасно отожествляет себя со всей современной медициной... впрочем, нарциссические высказывания также характерны для параноидного дискурса.
 

Тимур Гусейнов

Активный пользователь
..предлагаю ..подраздел Эзотерика

А, что? Любопытно было бы, как каузально-ориентированный "врач", с точки зрения эрекции и оргазма, будет трактовать мигрень с непульсирующей характеристикой боли umnik.
 

nuwa

Активный пользователь
Ой, а как обманывать-то нехорошо!
--Благодарю вас!
Учту все пожелания и мнения.
Оставлю только лишь выделенные Вами слова, как диагноз:
Мигрень - мигрень (гемикрания)Это проблема сексуальности. Приступ мигрени - это оргазм, испытываемый в голове.
Жаль, в дискуссии не участвует наш мастер эзопова языка, доктор abelar, правда, думаю, что и он бы подытожил Ваши умозаключения великими словами советского классика драмы: "Баловство это барин, жениться Вам надо!"

Кстати, есть интересное предложение от Вашего коллеги по цеху, врача Института Психического здоровья, что на Каширке, брата моего кровного - встретиться в отделении, поговорить за жизнь с коллегами, провести у них серию лекций с погружением в предмет, так сказать, не отходя от поизводственной базы. Глядишь, взаимное положительное влияние с коллегами, скажется благотворно и на нашем с Вами взаимопонимании. Хотя бы в той части, что не следует на форум копировать тексты из интернета.

Это я к чему - а к тому, что будучи человеком диким, до ужаса консервативным, далёким от тайн эзотерической эротомании и влияния на мозг чакры свадхистана у особо просвещённых пользователей от психиатрии, безжалостной рукой, так сказать, просто в наглую, пользуясь своими администраторскими правами, при следующем Вашем эксперименте в эпистолярном жанре на тему "Не болит голова лишь у дятла. Качество дятла определяется тем, как он долбит. Хороший дятел способен задолбать небольшого слона." - снесу вас к зелёным человечкам, как к наиболее продвинутым представителям отряда троллей..

Vous comprenez?
 
К

Клевцов

Гость
…Психотерапия является достаточно редким способом лечения мигрени вследствие дефицита высококвалифицированных кадров. Однако, если она проводится правильно, то бывает достаточно 2 месяцев лечения с посещениями психотерапевта раз-два в неделю, для того , чтобы полностью справиться с мигренью. Однако этот метод является одним из самых дорогостоящих, требует также временных затрат…. (http://www.migraine.ru/alternative.htm)
Странная атмосфера на форуме. Почему бы не прислушаться к тому, что по роду профессии не очень известно и понятно?

--В качестве реплики...
 
К

Клевцов

Гость
...тема, в которой форумчане соревновались друг с другом в сарказме (от sarceo, "рву мясо")...

Между тем, Андрей Николаевич, рекламирует ваш форум на своем сайте:

http://www.pozwonocnik.ru/company/partnery/

Добавлено через 2 часа 37 минут
...Мне здесь коллега-невролог,
интересную историю скинула в переписке:

--"Сидим с коллегой-неврологом, тоже кмн, на проф. конференции по ГБ в Москве

На слайде в числе факторов, облегчающих приступ мигрени -секс

Она на ухо начала мне возмущаться -как так, какой секс, когда мигрень!

Встретились через полгода

С мужем развелась

С удовлетворением сообщила мне, что как только развелась с мужем, мигрень прошла

Вопрос: кто должен был лечить её мигрень? "


Добавлено через 2 часа 56 минут
...Секс и мигрень, мигрень и секс;
приведу ссылку, чтобы не копировать из инета:

http://www.mma.ru/article/id45910/from2
 

Тимур Гусейнов

Активный пользователь
...Вопрос: кто должен был лечить её мигрень
Вспомнил аналогичный анекдот. Орангунан затащил в клетку женщину. Муж радостно советует ей объяснить орангунану, что сейчас у нее приступ мигрени.

......Секс и мигрень, мигрень и секс;
приведу ссылку, чтобы не копировать из инета:
По этим же ключевым словам найдете, что секс успешно лечит зубную боль и кариес. Доктор Клевцов в своей направленности темы и выборе "литературы" для обоснования, неповторим. Еще немного и возникнет тема пользы проституции для лечения мигрени. Уверяю Вас, он найдет в интернете и это.


Мигрень описана еще в древнем Египте. Но конечно была и раньше. Если бы ее лечением был секс...:D
 
Сверху