P
Pozwonochek
Гость
Скажите. Как не перепутать мигрени и обычнее головные боли? Ведь это 2 разные боли, при одной из которых сосуды сужаются, а при другой наоборот. Отсюда и лекарства разные нужно пить. Спасибо заранее!
nuwa
Активный пользователь
Мадам.... или мадемуазель?!!!!!!!!
Ну коли Вы обозвались клиникой Парамонова, то уж будьте любезны, как-нибудь решайте проблемы в части врачевания больных и страждущих. Или уж снимите с себя эти тяжкие обязанности.
Есть ещё способ - с открытым забралом выйти на площадь и признаться, что есть проблемы и попросить у коллег по цеху совета!
Но только не стоит унижать человеческий ум таким "изощрённым" способом...
О Pozwonochek
Местоположение
Рязань
Интересы
медицина, народная медицина, гомеопатия
Чем занимаетесь
Клиника доктора Парамонова
Простите, но на время мы с Вами попрощаемся и дадим Вам возможность выбрать один из этих трогательных образов для дальнейшего общения на форуме.aiwan
Ну коли Вы обозвались клиникой Парамонова, то уж будьте любезны, как-нибудь решайте проблемы в части врачевания больных и страждущих. Или уж снимите с себя эти тяжкие обязанности.
Есть ещё способ - с открытым забралом выйти на площадь и признаться, что есть проблемы и попросить у коллег по цеху совета!
Но только не стоит унижать человеческий ум таким "изощрённым" способом...
О Pozwonochek
Местоположение
Рязань
Интересы
медицина, народная медицина, гомеопатия
Чем занимаетесь
Клиника доктора Парамонова
Простите, но на время мы с Вами попрощаемся и дадим Вам возможность выбрать один из этих трогательных образов для дальнейшего общения на форуме.aiwan
)
К
Клевцов
Гость
--Классическая мигрень, это ВСЕГДА пульсирующая головная боль (А.М.Вейн)!
Вообще, в патогенезе мигрени имеет значение--не сколько "сужение сосудов" (это первая краткосрочная фаза), сколько--расширение сосудов (вторая фаза) с перивазальным отеком вещества головного мозга.
Именно эта фаза и определяет приступообразную симптоматику мигрени
(свето-звуко-боязнь; тошноту, рвоту; резкое снижение работоспособности).
Головная боль напряжения (ГБН)--более терпимая, но и более постоянная.
Именно присоединение ГБН к мигрени и заставляет пациента обращаться к врачу (сочетанная головная боль, А.М.Вейн).
Вообще, в патогенезе мигрени имеет значение--не сколько "сужение сосудов" (это первая краткосрочная фаза), сколько--расширение сосудов (вторая фаза) с перивазальным отеком вещества головного мозга.
Именно эта фаза и определяет приступообразную симптоматику мигрени
(свето-звуко-боязнь; тошноту, рвоту; резкое снижение работоспособности).
Головная боль напряжения (ГБН)--более терпимая, но и более постоянная.
Именно присоединение ГБН к мигрени и заставляет пациента обращаться к врачу (сочетанная головная боль, А.М.Вейн).
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Совсем не обязательно и совсем не всегда.
Существуют международная классификация головной боли (это можно ввести в поисковую систему). Где представлен алгоритм диагностики головной боли.
К
Клевцов
Гость
--Уважаемый Тимур,
приведу выдержку из статьи эксперта в области отечественной неврологии, Якова Иосифовича Левина о мигрени без ауры (встречается в подавляющем проценте случаев мигрени вообще):
"Течение приступов при мигрени без ауры состоит из трех фаз.
Первая фаза продромальных явлений в виде изменения настроения (тревога, беспокойство, депрессия, реже эйфория), раздражительности, плаксивости, снижения работоспособности, сонливости, зевоты, изменения аппетита, жажды, появления локальных отеков. Продолжительность этой фазы – несколько часов, нередко при мигрени без ауры она отсутствует.
Вторая фаза – возникновение боли. Приступ может начаться в любое время суток, при этом, по нашим наблюдениям, ночные приступы (т. е. атаки, возникающие во время сна) имеют более тяжелое течение, чаще сопровождаются отеками, хуже купируются. В начале приступа боль обычно локализуется в лобно–височной области, глазном яблоке, преимущественно с одной стороны (по нашим данным, чаще справа – до 50%, слева – до 30%), двусторонняя – 20%. Характер боли пульсирующий, реже – ломящий, распирающий; интенсивность боли нарастает на протяжении 2–5 часов. Боль сопровождается снижением порога возбудимости органов чувств, что проявляется усилением болевых ощущений от яркого света, громких звуков, резких запахов. Любое прикосновение к телу может стать нестерпимым. Каждый удар пульса, по выражению больных, «ощущается в голове, словно удар молота», Очень характерно поведение страдающего мигренью во время атаки: больной старается уединиться, лечь в постель, затемнить помещение, закрыть уши подушкой, укутаться одеялом. На стороне боли сосуды конъюнктивы инъецированы, глаз слезится, околоорбитальные ткани и височная область отечны. В результате отека мягких тканей лица сдавливается капиллярная сеть, лицо бледнеет, кожа около глаза цианотична. В течение приступа головная боль может распространиться на всю половину головы или реже на всю голову, тогда пульсирующая боль сменяется ощущением распирания, «раскалывания», сдавливания, возникают тошнота, в ряде случаев многократная рвота, которая иногда ослабляет дальнейшие проявления приступа, похолодание дистальных отделов конечностей, озноб. Средняя продолжительность – от 8 до 20 часов.
Третья фаза – постепенное уменьшение, «затухание» боли, вялость, сонливость, разбитость (от нескольких часов до суток).
Частота приступов различна, периодичность их индивидуальна. "
--Ко всему прочему добавлю, что я проходил курсы у ведущего эксперта по головной боли--Александра Моисеевича Вейна, и тот неоднократно подчеркивал, что характер боли у пациента с мигренью--ВСЕГДА ПУЛЬСИРУЮЩИЙ (это нужно для диф.диагностики).
приведу выдержку из статьи эксперта в области отечественной неврологии, Якова Иосифовича Левина о мигрени без ауры (встречается в подавляющем проценте случаев мигрени вообще):
"Течение приступов при мигрени без ауры состоит из трех фаз.
Первая фаза продромальных явлений в виде изменения настроения (тревога, беспокойство, депрессия, реже эйфория), раздражительности, плаксивости, снижения работоспособности, сонливости, зевоты, изменения аппетита, жажды, появления локальных отеков. Продолжительность этой фазы – несколько часов, нередко при мигрени без ауры она отсутствует.
Вторая фаза – возникновение боли. Приступ может начаться в любое время суток, при этом, по нашим наблюдениям, ночные приступы (т. е. атаки, возникающие во время сна) имеют более тяжелое течение, чаще сопровождаются отеками, хуже купируются. В начале приступа боль обычно локализуется в лобно–височной области, глазном яблоке, преимущественно с одной стороны (по нашим данным, чаще справа – до 50%, слева – до 30%), двусторонняя – 20%. Характер боли пульсирующий, реже – ломящий, распирающий; интенсивность боли нарастает на протяжении 2–5 часов. Боль сопровождается снижением порога возбудимости органов чувств, что проявляется усилением болевых ощущений от яркого света, громких звуков, резких запахов. Любое прикосновение к телу может стать нестерпимым. Каждый удар пульса, по выражению больных, «ощущается в голове, словно удар молота», Очень характерно поведение страдающего мигренью во время атаки: больной старается уединиться, лечь в постель, затемнить помещение, закрыть уши подушкой, укутаться одеялом. На стороне боли сосуды конъюнктивы инъецированы, глаз слезится, околоорбитальные ткани и височная область отечны. В результате отека мягких тканей лица сдавливается капиллярная сеть, лицо бледнеет, кожа около глаза цианотична. В течение приступа головная боль может распространиться на всю половину головы или реже на всю голову, тогда пульсирующая боль сменяется ощущением распирания, «раскалывания», сдавливания, возникают тошнота, в ряде случаев многократная рвота, которая иногда ослабляет дальнейшие проявления приступа, похолодание дистальных отделов конечностей, озноб. Средняя продолжительность – от 8 до 20 часов.
Третья фаза – постепенное уменьшение, «затухание» боли, вялость, сонливость, разбитость (от нескольких часов до суток).
Частота приступов различна, периодичность их индивидуальна. "
--Ко всему прочему добавлю, что я проходил курсы у ведущего эксперта по головной боли--Александра Моисеевича Вейна, и тот неоднократно подчеркивал, что характер боли у пациента с мигренью--ВСЕГДА ПУЛЬСИРУЮЩИЙ (это нужно для диф.диагностики).
...Как при менингите
Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Или как при аневризме... (ой, чего это я не в свои темы лезу?!) :prankster2:
К
Клевцов
Гость
--Нет, не как при менингите или аневризме,
а как при т.н. первичной головной боли.
Ибо, в начале начал, у пациента дифференцируем головную боль на
первичную и вторичную.
К первичной головной боли относим:
--Головную боль напряжения (до 80 % от всех обращений к терапевту/неврологу с жалобой на г.б.);
--Мигрень (с аурой или без);
--Кластерная головная боль (у мужиков, "с лицом льва и сердцем мыши").
К вторичной головной боли--мизер процентов случаев--все остальные менингиты-гаймориты-аневризмы-катаклизмы...
а как при т.н. первичной головной боли.
Ибо, в начале начал, у пациента дифференцируем головную боль на
первичную и вторичную.
К первичной головной боли относим:
--Головную боль напряжения (до 80 % от всех обращений к терапевту/неврологу с жалобой на г.б.);
--Мигрень (с аурой или без);
--Кластерная головная боль (у мужиков, "с лицом льва и сердцем мыши").
К вторичной головной боли--мизер процентов случаев--все остальные менингиты-гаймориты-аневризмы-катаклизмы...
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
На этом форуме все помогают друг другу, деляться информацией. Пациенты обмениваются своим опытом. Врачи своим. Пациенты слушают, что говорят врачи. И все учатся. Лично я узнал много нового и полезного от своих коллег. Например от докторов Ступина, Попова. И никто никого не хочет обидеть. Но мнение другого, ЕСЛИ ОНО ОБОСНОВАННОЕ, всегда интересно.
Коллега, в какой-то степени эта тема продолжение
https://www.medhouse.ru/forum3/thread8840-6.html#post63822.
И там шла речь о выборе литературы и источников на которые стоит опираться. Ваш покорный слуга обратил ваше внимание на международную классификацию головной боли. Единственное руководство по постановке диагноза типа головной боли. Во всем Мире.
Вы зачем-то приводите статью популярного характера. Судя по стилю из "Посоветуйте доктор" или "Медицина для всех". Ну может быть из какого-то справочника
. Причем, что боль может быть не пульсирующая в ней сказано.Курсы, место где дают первичные азы знаний по какому-то вопросу. И из педагогических целей преподаватель может намеренно что-то акцентировать. Чтобы у курсантов "отложилось". А с пониманием и знаниями появляются ньюансы, знание которых и делает специалиста СПЕЦИАЛИСТОМ. Но все равно, сомневаюсь, что Вейн мог сказать, что боль при мигрени ВСЕГДА ПУЛЬСИРУЮЩАЯ. Слишком уж безграмотно.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Уважаемый Тимур, не перегибаете ли вы палку - слишком уж безапеляционное утверждение. Получается что либо нагло врёт Клевцов, либо абсолютно безграмотен Александр Моисеевич Вейн... Конечно я лучше знал Вейна ( работал в его клинике ) и абсолютно не знаю Клевцова, но всё равно как то слишком суровое суждение на мой взгляд... :blush200:
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Уважаемый AIR. Стараюсь осторожно относится к русскому языку и к его использованию. И мои сомнения, что Вейн мог такое сказать уже исключают безапелляционное суждение. А вот это "либо нагло врёт Клевцов, либо абсолютно безграмотен Александр Моисеевич Вейн" - провокационно безапелляционно. Но помогу Вам выбрать самому, если других вариантов Вы не видите. Утверждение, что при мигрени боль "ВСЕГДА ПУЛЬСИРУЮЩАЯ" - абсолютно безграмотно. Не думаю, что даже в пособиях типа "Медицина для всех" Вы найдете такое утверждение. НО очень надеюсь, что Вы не будете искать доказательств в литературе упомянутого уровня.
А теперь сами выберите вариант из Вами предложенных. aiwan.
А теперь сами выберите вариант из Вами предложенных. aiwan.
Доктор Ступин
Врач
А вот это утверждение.
Получается Мигрени пациент не замечает и к врачу не ходит?
К
Клевцов
Гость
--Ув.др.Ступин,
разумеется, мигрень пациент "замечает",
но амбулаторно, действительно, обращается редко.
Казалось бы, парадокс...
Ан, нет.
Это связано с особенностью течения мигрени и ГБН:
мигрень--всегда течет приступообразно; жизнь разделяется на циклы: от приступа--до приступа; вне приступа работоспособность пациента не страдает.
Клиника ГБН более терпима, и одновременно, более тягостна:
каждый день "болит голова"! Умеренно, постоянно, не нарушая работоспособности, но раздражая своей настойчивостью.
Легко купируется анальгетиками.
Отсюда--и депрессия (каждодневный болевой фон), и абузусный синдром.
(в моей практике был случай, когда у молодого человека, ежедневные ГБН сформировали суицидальный синдром)
Ипохондрический синдром: "почему болит голова? может давление? схожу к врачу". Ежедневный болевой синдром--хорошая мотивация для обращения к врачу (терапевту или неврологу).
Мигрень, редко доходит до мигренозного статуса (трое суток болевой синдром). Обычно, человек страдает сутки и,-- до следующего пароксизма.
Учится купировать-переживать приступ (выгоняет всех из комнаты, занавешивает окна, старается уснуть).
Обычно, пациент все и так хорошо знает про свою болезнь и возможности современной медицины (невысокие, в проблеме мигрени).
Поэтому, к врачу обращается редко.
Сочетание патологии--позволяет пациенту повысить свою мотивацию для обращения к специалисту.
И, здесь, в плане лечения ГБН--мануальному терапевту нет равных в медицинских специальностях!
Добавлено через 7 минут
(вообще,
когда вместе собираются "статусные" мужики,
они, первым делом, не "учатся друг у друга",
а занимаются фаллометрией;
ну, а уж когда выяснят иерархию, тады можно и "поучится"):p
разумеется, мигрень пациент "замечает",
но амбулаторно, действительно, обращается редко.
Казалось бы, парадокс...
Ан, нет.
Это связано с особенностью течения мигрени и ГБН:
мигрень--всегда течет приступообразно; жизнь разделяется на циклы: от приступа--до приступа; вне приступа работоспособность пациента не страдает.
Клиника ГБН более терпима, и одновременно, более тягостна:
каждый день "болит голова"! Умеренно, постоянно, не нарушая работоспособности, но раздражая своей настойчивостью.
Легко купируется анальгетиками.
Отсюда--и депрессия (каждодневный болевой фон), и абузусный синдром.
(в моей практике был случай, когда у молодого человека, ежедневные ГБН сформировали суицидальный синдром)
Ипохондрический синдром: "почему болит голова? может давление? схожу к врачу". Ежедневный болевой синдром--хорошая мотивация для обращения к врачу (терапевту или неврологу).
Мигрень, редко доходит до мигренозного статуса (трое суток болевой синдром). Обычно, человек страдает сутки и,-- до следующего пароксизма.
Учится купировать-переживать приступ (выгоняет всех из комнаты, занавешивает окна, старается уснуть).
Обычно, пациент все и так хорошо знает про свою болезнь и возможности современной медицины (невысокие, в проблеме мигрени).
Поэтому, к врачу обращается редко.
Сочетание патологии--позволяет пациенту повысить свою мотивацию для обращения к специалисту.
И, здесь, в плане лечения ГБН--мануальному терапевту нет равных в медицинских специальностях!
Добавлено через 7 минут
(вообще,
когда вместе собираются "статусные" мужики,
они, первым делом, не "учатся друг у друга",
а занимаются фаллометрией;
ну, а уж когда выяснят иерархию, тады можно и "поучится"):p
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
umnik Вроде бы тема посвящена мигрени, а не зоопсихологии и орангутанам...umnik
-"каждодневный болевой фон" исключает диагноз депрессия.
- если молодой человек страдал депрессией, ГБ- сопутствующая патология.
- для суицида ни депрессия, ни ГБ не являются обязательными.
-при конверсионных расстройствах, избавление от "головной боли" моментально дадут чего-нибудь новенькое и не менее тяжеленькое.
Правда. Если у "мужика", который понял что он не альфа-самец, еще и голова трещит, то тут и до суицида не далеко
:drinks:
К
Клевцов
Гость
--Для чего, уважаемые коллеги, я делаю акцент
именно на "пульсирующем" характере головной боли при мигрени?
Это важный диагностический критерий на втором этапе
дифференциальной диагностики (когда отсепарованы т.н. "вторичные" головные боли, гипертоническая головная боль, например) и ведется диагностический поиск-выбор между ГБН, мигренью и кластерной головной болью.
Вот классификация из солидного справочного пособия:
"Основные диагностические критерии мигрени без ауры (простая мигрень):
1. У больного должно быть по крайней мере пять приступов
головной боли продолжительностью от 4 до 72 часов.
2. Головная боль должна иметь по крайней мере две из нижеперечисленных характеристик:
--односторонняя локализация;
--пульсирующий характер;
--средняя или выраженная интенсивность
(препятствующая выполнению привычной ежедневной деятельности);
--усиление головной боли при обычной физической нагрузке или ходьбе.
3. Должен быть по крайней мере один из следующих симптомов во время головной боли:
--тошнота и (или) рвота;
--фотофобия или фонофобия.
4. Неврологический статус без отклонения от нормы,
а обследование не выявляет органического заболевания,
которое может вызвать головную боль."
("Неврологические синдромы. Руководство для врачей."
В.Л.Голубев, А.М.Вейн.
Изд-во "Эйдос Медиа", 2002.-832 с.)
Добавлено через 2 минуты
(да-а, в зоопсихологии разные игры бывают,
например, игра "А ты кто такой?!",
или "Уходи из моей песочницы!"...)aiwan
именно на "пульсирующем" характере головной боли при мигрени?
Это важный диагностический критерий на втором этапе
дифференциальной диагностики (когда отсепарованы т.н. "вторичные" головные боли, гипертоническая головная боль, например) и ведется диагностический поиск-выбор между ГБН, мигренью и кластерной головной болью.
Вот классификация из солидного справочного пособия:
"Основные диагностические критерии мигрени без ауры (простая мигрень):
1. У больного должно быть по крайней мере пять приступов
головной боли продолжительностью от 4 до 72 часов.
2. Головная боль должна иметь по крайней мере две из нижеперечисленных характеристик:
--односторонняя локализация;
--пульсирующий характер;
--средняя или выраженная интенсивность
(препятствующая выполнению привычной ежедневной деятельности);
--усиление головной боли при обычной физической нагрузке или ходьбе.
3. Должен быть по крайней мере один из следующих симптомов во время головной боли:
--тошнота и (или) рвота;
--фотофобия или фонофобия.
4. Неврологический статус без отклонения от нормы,
а обследование не выявляет органического заболевания,
которое может вызвать головную боль."
("Неврологические синдромы. Руководство для врачей."
В.Л.Голубев, А.М.Вейн.
Изд-во "Эйдос Медиа", 2002.-832 с.)
Добавлено через 2 минуты
(да-а, в зоопсихологии разные игры бывают,
например, игра "А ты кто такой?!",
или "Уходи из моей песочницы!"...)aiwan
Доктор Ступин
Врач
Лично, я меряться не буду, Ваш фаллос ДЛИНЕЕЕ.
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Господи, да что же Вы пишите.
Это из старой международной классификации головной боли. Какая классификация из справочного пособия?
Лучше никому не говорите, что черпаете информацию из справочных пособий (особенно Российских). Их смысл в том, чтобы врач ничего не знающий из области вне его знаний, быстро получил общую примитивную информацию по какому-то вопросу. Все. Солидного в этой литературе ничего нет. И ссылаться на нее...
Диагностических критериев не бывает основных или не основных. В критериях каждая точка выверена сотней ведущих специалистов Мира. Поэтому и читать, желательно, в оригинале.
Ну и наконец. Уважаемый писхотерапевт. Без всяких обид было обращено внимание на ошибочную и неправильную формулировку. И совет обратить внимание на международную классификацию
http://paininfo.ru/off-line/_files/98/classification.pdf.
Адекватные действия очевидны. Но имели место другие.