6 месяцев после ТПФ L4-L5

Violamiranda

Пользователь
Здравствуйте, уважаемые участники форума,
Все-таки решилась на собственную тему. На текущий момент не понимаю, как действовать дальше. Попробую изложить историю по порядку, возможно это важно.
До операции:
Спина побаливала давно, с 2018 года после поднятия тяжести - частые обострения. Но только спина. Весной 2021 года переболела вирусом, во время которого сильно болели икры. Сразу после появилась боль исключительно при ходьбе в районе тазобедренного сустава справа (ходить могла не более 10 минут). Ревматолог после анализов и узи сказал, что это не его специфика и отправил к неврологу. Нимесил и уколы ксефокама не помогали никак. Параллельно с неврологом посещала мануального терапевта (3 раза), он только вытягивал ногу и сказал носить подпяточник (после чего было незначительно хуже). Невролог сделал три укола дексаметазона. Первые два в область, где находится ТБС, стало легче, но не до конца. Третий укол сделали в другое место - рядом с крестцом. Параллельно начала делать ЛФК с инструктором. Через 1-2 дня стало резко хуже. А именно: стала болеть вся нога по задней поверхности особенно ночью плюс появились боль и онемения в паху. Дальше 3 врача стали отправлять на операцию по причине нестабильности L4-L5 и запугивая страшилками, что дальше будет хуже (ну и грыжа была 1 см).
31.08.2021 - операция: микрохирургическая декомпрессия позвоночного канала на уровне L4-L5, ТПФ на уровне L4-L5, передний спондилодез кейджами. Первые два месяца, мне казалось, все шло по плану. Были какие-то боли в ноге, но я думала, что это естественно после оперативного вмешательства, и они не были такими уж мучительными. Старалась всё делать правильно: гуляла, делала ЛФК и т.д. Дальше началось обострение за обострением, как казалось, на пустом месте. Выражалось в жжении крестца, пятки, стоп, периодическом онемении ног и паха. Помимо этого постоянное ощущение спазма в ягодице, бедре, икре. Из каждого обострения выходила по три недели, потом условно неделя передышки и опять. В первые дни обострений приходилось бросать и ЛФК и ходьбу. И постепенно я стала замечать, что от ЛФК часто становится не лучше (как было в первые недели после операции), а хуже. Постоянно ощущение "железной хватки" в ноге, и самое ужасное - жжение стало непрерывным, из-за чего сутками не спала. От антидепрессантов и противоэпилептических препаратов, которые прописывали врачи, была жуткая побочка, а жжение они мне не снимали. В итоге сама вспомнила про препарат Тералиджен. От него я почувствовала серьезное облегчение ночного жжения и стала спать. Одновременно постепенно выработался комплекс ЛФК, от которого снова стало становиться по крайней мере не хуже. Таким образом, с середины января до начала февраля можно сказать появилась положительная динамика, но спазм и напряжение в ноге, ягодице, крестце оставались. Дальше мне сделали 2 сеанса УВТ. После первого стало легче, и боль как бы сместилась от крестца в сторону ТБС, от второго сеанса выраженного эффекта не было. Но еще через неделю было даже 2 дня, когда нога вообще не болела. Я решила закрепить эффект посещением массажиста (реабилитолога). Она мне сказала отказаться на время лечения от ЛФК и любых нагрузок, в т.ч. длительной (более 20 минут) ходьбы. После трех сеансов у нее (массаж ног + вправила КПС) выраженного эффекта в состоянии покоя не было. Но от любой физической активности стало становиться хуже. Прогулка 30 минут - обострение, легкая уборка дома - обострение. Пока больше к ней не хожу, но и от ЛФК/прогулок становится хуже. Что делать - не понимаю.
Вопросы:
Что же все-таки делать? Добить курс массажа, забросив окончательно ходьбу и ЛФК? или бросить массаж и постепенно возвращаться к домашним тренировкам? Но как? Даже ходить больно (я еле дохожу сейчас до соседнего магазина, а в 4 месяца могла по 10 тыс шагов в день ходить и от ходьбы было лучше). Хирург говорит, что я должна уже давно посещать спортзал, и пока я этого не делаю, мне не будет легче. Опять же как туда ходить при болях? Делать ли какие-то исследования КПС (МРТ/рентген/узи)? Реабилитолог говорит, что проблема в нем. Но никто из врачей доп. исследований не назначает. Я не понимаю, что дает боль - мышцы, нервы, КПС, суставы, связки - от этого же должно зависеть и поведение. Иногда ощущение, что болит всё. В последнее время боль стала распространяться еще и на коленку и поясницу справа.

Рентген.jpeg1.jpg2.jpg
 

Вложения

  • 22.01.25_ПКО.pdf
    272 KB · Просмотры: 5

FlyLady

Опытный Гуру
Ох, непростая ситуация.
А полный диагноз до операции как звучал?

@Violamiranda , скажите, пожалуйста,
а свежие КТ и рентген с функциональными пробами именно поясничного отдела позвоночника есть?
Я бы всё-таки начала со снимков, чтобы, как минимум, понимать исходные позиции для лечения сейчас.

Если по ВСЕМ снимках (КТ, функц. рентген, МРТ- именно в таком порядке) всё нормально (велики шансы, что так и есть) - это одно;
а если где-то что-то не очень хорошо (что тоже вполне может быть) - это могут быть прям другие мероприятия по реабилитации и/или дальнейшему лечению.
Снимки лучше загружать полностью (с папкой DICOM), чтобы врачи могли посмотреть их в хорошем качестве.

Дальше мне сделали 2 сеанса УВТ
А на какую область делали? Два маловато. Для бОльшего эффекта можно сочетать УВТ и обезболивание локальными уколами/блокадами.

Не очень понятно, что и как болит именно сейчас.

Шесть месяцев - это срок, когда всё более или менее вполне уже могло стабилизироваться или даже должно было стабилизироваться при благоприятном развитии событий, учитывая объем вмешательства.
К сожалению, бывает, что после таких операций и благоприятный в более долгой перспективе исход всё же включает в себя некоторые боли продолжительное время, особенно, учитывая эффект от Тералиджена.
Но и проблемные послеоперационные варианты я бы тоже сейчас не стала сбрасывать со счетов.

Хирург говорит, что я должна уже давно посещать спортзал, и пока я этого не делаю, мне не будет легче
Довольно спорное утверждение и, если бы не на форуме, я бы сказала категоричнее)
Это мнение оперировавшего хирурга или другого?
А не было желания/возможности, получить мнения других нейрохирургов?

Всё необходимое вполне успешно можно делать и без спортзала и даже без бассейна,
который тоже часто рекомендуют чуть ли не всем подряд?‍♀️.
После такой операции в первую очередь в перовое время следует обеспечить благоприятные условия для сращения: минимальная подвижность + хорошее кровоснабжение + циклическая вертикальная нагрузка на оперированный сегмент, но и разгрузка соседних, чтобы избежать синдрома смежного уровня, а это можно спокойно делать и дома, занимаясь ЛФК и т.п.
А уже после выздоровления (при отсутствии болей и проблем) можно и в спортзал, если уж хочется туда.
 

La murr

Администратор
Команда форума
@Violamiranda, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

Violamiranda

Пользователь
Здравствуйте,
@FlyLady , @La murr , спасибо за ответы,
Отвечаю по порядку. На словах мне говорили, что необходимость операции заключается в нестабильном антеролистезе (хотя он был небольшой - 4 мм). В выписке написано: дегенеративно-дистрофическое заболевание ПОП, полифакторный стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5, антеролистез L4 1 степени.

Пока делала только МРТ и рентген в одной плоскости.

По поводу УВТ: делали на область от крестца до ТБС. Невролог сказал, если за два раза серьезного улучшения не будет, дальше не имеет смысла продолжать. Хотя я бы продолжила, но в третий прием врач меня встретил крайне недружелюбно и явно показал, что дальше не хочет со мной работать(

Нога болит каждый день, интенсивность и характер боли меняются. Удручает, что к усилению боли в последние две недели приводит и ходьба тоже. То есть физ. нагрузки сейчас никакой нет. При хорошем раскладе болит ягодица, бедро по передней и внешней поверхности и икра (как будто тисками или бечевкой сильно сжимают), дальше начинает болеть пятка, потом справа от крестца. При плохом раскладе добавляется и усиливается жжение в пятке и крестце (Тералиджен облегчает и позволяет спать, но в случае обострения полностью не снимает). Также не могу спать на боку. Если ложусь на левый бок, правая нога начинает сильнее болеть (ломящая боль), если ложусь на правый бок, она через 5-10 минут начинает неметь. Плюс к этому (вдруг важно) в ШОП 3 грыжи, шея и правая рука тоже периодически болят, но это я снимаю с помощью мази и аппликатора. Иногда ощущение, что вся цепочка мышц по правой стороне тела болит: шея, вдоль лопатки, рука, поясница, ягодица, бедро, икра).

По поводу спортклуба - это рекомендация оперировавшего хирурга. Причем даже дается методичка, согласно которой начинать нужно с гиперэкстензии с 3-го месяца после операции (Склиф). Была также на консультации в ЦИТО, ответ: "Не я Вас оперировал, не могу знать, что у Вас болит, что Вы от меня хотите - новая операция Вам сейчас не положена, идите к неврологу".

Всё-таки сложилось впечатление, что проблема не в операции, т.к. снимки ни у кого вопросов не вызывают. Интуитивно проблема или в мышцах или в КПС, или и в том и в другом. Но что с этим делать не вполне понятно. При вопросе стоит ли делать МРТ или рентген КПС, 4 врача ответили - у Вас что лишние деньги девать некуда? Реабилитолог говорит пока нужно меньше движения, но у меня страх, что я упускаю время.

В настоящее время принимаю следующие лекарства: Тералиджен (1т на ночь), Ксефокам, Нейроуридин, витамин Д (у меня дефицит), хочу еще Трентал добавить. В поликлинике рекомендуют все-таки пить антидепрессант. Я очень бы хотела, т.к. нервная система на пределе. и жжение абсолютно точно усиливается, когда я сильнее нервничаю. Но боюсь пробовать, как-то плохо реагировала. Прописывали Симбалту, но сказали тяжелое привыкание к препарату.. Купила, но не пью пока. Еще непонятно, можно ли с Тералидженом совмещать.

А как прикрепить все снимки? При попытке пишет, что файл слишком большой. Или ссылкой на яндекс.диск можно?
 

FlyLady

Опытный Гуру
Всё-таки сложилось впечатление, что проблема не в операции
Вполне возможно (тем более с двумя кейджами),
но снимки (КТ, рентген сгибание/разгибание) я бы все-таки сделала именно поясничного отдела.
КПС бы пока не трогала.
Для врачей такая диагностика, скорее всего, будет выглядеть излишней,
но тут решать только вам, как и в других вопросах.

Интуитивно проблема или в мышцах или в КПС, или и в том и в другом.
После некоторого периода болезни я стала сильно доверять своим ощущениям про свое тело и интуиции))
и, как показала практика, вполне обоснованно)

ответ: "Не я Вас оперировал, не могу знать, что у Вас болит, что Вы от меня хотите - новая операция Вам сейчас не положена, идите к неврологу".
не повезло:( увы, так бывает... у меня был похожий опыт. Сделала выводы и пошла к другим врачам.

Реабилитолог говорит пока нужно меньше движения, но у меня страх, что я упускаю время.
Упускаете время для чего? Понятно, что с болью лучше не затягивать, чтобы не перешло в хроническое,
но движение тоже нужно уместное - в нужных местах и по нужным траекториям.

Я бы пробовала все таблетки, но, наверное, я смелее в отношении подобных экспериментов (в свое время намешивала разных "коктейлей"), поэтому советовать тоже не буду.

Конечно, ценно было бы услышать мнения врачей форума. Но нужны и снимки хорошего качества.
Если есть снимки до операции, тоже выкладывайте. Изгибы у вас такие... любопытные, но это лучше к врачам.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Вечер добрый. Напишу очень кратко. Про нестабильность и грыжу ничего не скажу, нейрохирургам виднее, я по жалобам и течению заболевания их проявлений не вижу.
А вижу по снимкам, жалобам, течению заболевания и эффективности проводимого лечения, нарушение осанки , статики и, соответственно, мышечно-тонические нарушения в области поясницы, таза , по ноге..
Мои "видения" может подтвердить или опровергнуть качественный мануальный осмотр. Единственное замечание, мануальный терапевт должен уметь диагностировать и лечить мышечно-тонические нарушения, владеть мягкотканевыми методиками мануальной терапии, знать и подробно объяснить какие и как именно упражнения выполнять.
P.S. Возможно что присоединилось и раздражение местного симпатического ганглия..
 

Лапушка70

Пользователь
Нога болит каждый день, интенсивность и характер боли меняются. Удручает, что к усилению боли в последние две недели приводит и ходьба тоже. То есть физ. нагрузки сейчас никакой нет. При хорошем раскладе болит ягодица, бедро по передней и внешней поверхности и икра (как будто тисками или бечевкой сильно сжимают), дальше начинает болеть пятка, потом справа от крестца. При плохом раскладе добавляется и усиливается жжение в пятке и крестце (Тералиджен облегчает и позволяет спать, но в случае обострения полностью не снимает). Также не могу спать на боку. Если ложусь на левый бок, правая нога начинает сильнее болеть (ломящая боль), если ложусь на правый бок, она через 5-10 минут начинает неметь. Плюс к этому (вдруг важно) в ШОП 3 грыжи, шея и правая рука тоже периодически болят, но это я снимаю с помощью мази и аппликатора. Иногда ощущение, что вся цепочка мышц по правой стороне тела болит: шея, вдоль лопатки, рука, поясница, ягодица, бедро, икра).
По- моему, похоже на сильный миофасциальный синдром мышц и триггерных точек в сухожилиях. Можно попробовать миопрессуры, прокатывает мышц на ролле и мячике.
 

Yulia888

Активный пользователь
@Violamiranda, я тоже ожидаю операцию.Диагноз Спинальный стеноз.в 2018году делали операцию,поставили винты ,теперь страдают смежные отделы позвоночника.Сильно болит по нога.Выполнила Ээнмг ,только тогда установили правильный диагноз.Что мне помогает в данный момент,пью баклосан,антидепрессанты ,и лирику 75мг,больше мне ничего не помогало Прокапала капельницы.Вам советую найти хорошего невролога ,и установить причину болей.Бывет мииофасциальный синдром.Может ещё по ходу нерв тянет .Вообщем надо врача хорошего найти Попробуйте выполнить Ээнмг на пораженной ноге.Удачи.
 
Сверху