7 месяцев после операции на пояснице. Боли! Помогите!

[Доктор Ступин]

Наоборот, раз визиализируется, то частичная фенестрация.

 

[Сильно пьющий]

Freeman B. J. C., Davenport J. Total disc replacement in the lumbar spine: a systematic review of the literature //European Spine Journal. 2006.
van den Eerenbeemt K. D. et al. Total disc replacement surgery for symptomatic degenerative lumbar disc disease: a systematic review of the literature //European Spine Journal. 2010.
Yajun W. et al. A meta-analysis of artificial total disc replacement versus fusion for lumbar degenerative disc disease //European Spine Journal. 2010.
Jacobs W. C. H. et al. Total disc replacement for chronic discogenic low back pain: a Cochrane review //Spine. 2013.

Почитал насколько позволил переодчик гугл. Я конечно извеняюсь но там ничего нет такого что указывает на не надежность искуственных дисков
С чего вы это взяли? Обычное сравнение. Не хрошо, но и не плохо. К тому же про М6 там вобще ниче не сказано И к тому же в исследовании 2013 года сказано что надо дополнительно изучать и метод не уступает слиянию.
В упор не вижу сведений и ненадежности и осложнениях от протезирования.
Все не убедительно. У вас есть более конкрентые ссылки?

 

[Никита Заборовский]

Почитал насколько позволил переодчик гугл. Я конечно извеняюсь но там ничего нет такого что указывает на не надежность искуственных дисков
С чего вы это взяли? Обычное сравнение. Не хрошо, но и не плохо. К тому же про М6 там вобще ниче не сказано И к тому же в исследовании 2013 года сказано что надо дополнительно изучать и метод не уступает слиянию.
В упор не вижу сведений и ненадежности и осложнениях от протезирования.
Все не убедительно. У вас есть более конкрентые ссылки?

Возможно я позволил себе высказаться в этой теме довольно резко об артропластике, пытаясь убедить автора темы не принимать решений на "горячую голову". Конечно, современные протезы надежны, показывают красивые картинки на функциональных рентгенограммах при использовании их по показаниям и при правильной установке.

Из приведенных мною ссылок, Кокрановский обзор вызывает наибольшее доверие. И действительно, авторы не нашли значимых различий в результатах между артродезом и протезированием. Так же они отметили, что развитие болезни смежного сегмента (ASD) и дегенерации фасеточных суставов после артропластики до сих пор не были должным образом оценены. По сути я сейчас занимаюсь обзором обзора литературы. Но сказанное говорит не в пользу протезов, так как они по-прежнему остаются менее изученными по сравнению с процедурами артродеза.

Но это, как мне кажется, не главный минус. Главное отличие артропластики в цене. Сейчас протезы стоят в 2 раза дороже винтов. К тому же, установка таких девайсов за счет средств федерального бюджета сильно ограничена (если вообще существуют квоты на протезы дисков, точно я этого не знаю). Получается, что большинство пациентов в нашей стране вынуждены покупать имплант за собственные деньги, что дает еще большую разницу в цене по сравнению с процедурой артродеза. При этом выгода от применения этих имплантов не доказана. Похоже на модель эффективного бизнеса. Замечаете?

Про протезы Spinal Kinetics m6 не привел ссылок, потому что по ним крайне мало исследований. Они даже еще не одобрены FDA... Будем надеятся, что рандомизированное исследование, которое они проводят, покажет хорошие результаты. До этих пор эффективность этих имплантов, несмотря на то, что они пользуются явной популярностью на форуме, остается под вопросом.

Я не ретроград, мне очень нравятся новые технологии, но когда рассказывают о них сказки, реагирую на это болезненно. Если мои слова остаются не убедительными, то приведите свои аргументы. Если они будут более весомыми, то я пересмотрю свою точку зрения.

 

[Сильно пьющий]

Ну какие я могу аргументы сделать? Я простой человек с медециной не связн
А че такое "артропластики"?

 

[Никита Заборовский]

А че такое "артропластики"?

В наше время под этим термином понимают замену сустава на искусственный

 

[Сильно пьющий]

Не понял при чем тут суставы. Да не в этом дело. Просто вопрос интресный много читал на форуме, все у кого стоит М6 отзываются хорошо и отлично. Было одна тема (и сейуас есть) про М6 в поясница в Самаре делали. Но там явно была ошибка хирурга. Да и исчез этот человек с форума безследно. Наверно у него все гуд. Да еще сообщение недавно типо в Краснодаре м6 поставили в шею и болит. Но чего то тема сразу заглохла, ни ответа ни привета. Навернно тоже все гуд.
Мне тут один человек сказал что в Подольске в военом госпитале м6 поставили уже 150 шт.
И че-то эитх пациентов на форуме не наблюдается были бы проблемы давно бы написали.
Может кто и отпишется.
Народ у кого стоит в спине в пояснице м6 откликнитсь...

 

[Никита Заборовский]

Не понял при чем тут суставы. Да не в этом дело. Просто вопрос интресный много читал на форуме, все у кого стоит М6 отзываются хорошо и отлично. Было одна тема (и сейуас есть) про М6 в поясница в Самаре делали. Но там явно была ошибка хирурга. Да и исчез этот человек с форума безследно. Наверно у него все гуд. Да еще сообщение недавно типо в Краснодаре м6 поставили в шею и болит. Но чего то тема сразу заглохла, ни ответа ни привета. Навернно тоже все гуд.
Мне тут один человек сказал что в Подольске в военом госпитале м6 поставили уже 150 шт.
И че-то эитх пациентов на форуме не наблюдается были бы проблемы давно бы написали.
Может кто и отпишется.
Народ у кого стоит в спине в пояснице м6 откликнитсь...

Межпозвоночный диск по своей сути сустав. Протезирование диска - артропластика.

Безусловно, вопрос о применении эндопротезов весьма интересный. Очень уж привлекательна идея сохранения биомеханики.

Отзывы на форумах, это конечно хорошо. Если взять всех людей на форуме и выделить из них две группы: (1) перенесшие процедуру артродеза и (2) пациенты с эндопротезами, то окажется, что осложнений и повторных операций у людей, в первой группе (артродез) будет намного больше. Почему? Ведь я пытался доказать выше, что разницы нет. Вот в чем тут дело: не стоит забывать, что протезы ставятся по показаниям. То есть изначально пациенты во второй группе (протез) будут с лучшими условиями, у них меньше дегенеративных изменений, они моложе. Риск осложнений в этой группе будет меньше. С другой стороны, в группе, где проводился артродез, будет большая доля пациентов с выраженными дегенеративными изменениями, с длительно существующими проблемами (которые после операции так же долго уходят или совсем не уходят). На выходе мы получим разницу в результатах.

Проспективные рандомизированные исследования - это же не просто красивые слова. Исследование планируется, пациенты отбираются туда по определенным критериям. Распределение по группам - случайное. Это все делается для того, чтобы группы были сопоставимы, а результаты точными. В медицине существуют уровни доказательности. Проспективные рандомизированные исследования - 1ый уровень, а ретроспективные исследования (мой пример и то в случае если бы параметры были одинаковыми) лишь 3ий.

Поэтому проводить опрос на форуме мне кажется бесполезным.

 

[Alexander R]

Всем здравствуйте!
Спасибо Всем кто не остается в стороне и помогает мне справиться с моим недугом.
Давно я не писал тут ничего. За это время прошел несколько исследований и по рекомендациям уважаемых врачей с форума и по собственным "находкам".
Состояние мое в целом без изменений.

Три основных боли сидят во мне по-прежнему:
1. Боль опоясывающая всю поясницу, причем иногда тупая, а иногда острая, иногда больше снизу, иногда - сверху или бывает больше справа или наоборот слева.
Сейчас начал пить АРКОКСИЮ. Она здорово притупляет эту боль, но как только проходит действие выпитой таблетки, боль сразу возвращается.
2. Ночные боли (почти каждую ночь) которые опускаются в ягодицы и выкручивают бедра до колен.
Попробовал тут снова (раньше любил играть, когда спина не болела) поиграть в настольный теннис, очень аккуратно и щадяще.
Заметил, что после некоторых игр сплю как убитый без боли, а после некоторых два дня встать не могу.
3. Иногда обостряется боль как оголенный нерв с правой стороны (беспокоит меньше всего и редко).

Теперь, что касается пройденных обследований и процедур.
1. Я сделал блокаду фасеточных суставов на уровнях L3-L4-L5 (L5-S1 сказали делать не надо, т.к. этот уровень зафиксирован и болеть не может) и блокаду крестцово-подвздошных суставов.
Блокаду делали под ЭОП контролем Прокаином и Дипроспан.
Результата вообще никакого. Встал после процедуры и как болело все так и болит.
Заключение прилагаю.


2. Прошел функциональный анализ опорно-двигательного аппарата на аппарате DIERS Formetric 4D в Клинике восстановительной медицины Доктора Блюма в Москве. Вот что они пишут у себя на сайте:
Данное исследование дает полное трехплоскостное представление о нарушении вертикализации тела человека:

• Углах смещения таза на крестцовых подвздошных сочленениях и тазобедренных суставах;
• Демонстрирует сколиотические и торсионные искривления позвоночника;
• Патологические наклоны крестца и таза;
• Биомеханические нарушения во всех позвоночно-двигательных сегментах поясничного, грудного и шейного отделов позвоночника;
• Оседание позвоночника на физиологических изгибах и дегенеративно измененных межпозвоночных дисках;
• Асимметрии и деформации грудной клетки;
• Деформации формы ног и суставов коленных, голеностопных, стоп и т.д.

Кому интересно более подробно - без труда найдете в гугле по ключевым словам.
Что касается моего исследования. Выявили, что моя правая нога короче на 1 см левой. Отсюда перекос таза и все прочие вытекающие отсюда проблемы. Если компенсировать эту разницу специально изготовленным стельками, то все входит норму, но тогда скручиваются крестцово-подвздошные сочления относительно друг друга. Но тут, как говорится, из двух зол выбирают меньшее.
Также, у меня неправильное распределение нагрузки при ходьбе: больше опираюсь на переднюю часть стопы и пальцы, вместо задней из-за усиленного кифоза и сглаженного лордоза.
При ходьбе, таз соскальзывает в правую сторону, все из-за той же проблемы длины ног, а также привычных подвывихов тазобедренных суставов (из-за моей дисплазии соединительной ткани).
Более подробно в заключении ниже, которое я прилагаю.

3. Попал на прием к очень известному врачу-неврологу Федину Анатолию Ивановичу - академик РАЕН, профессор, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ и т.д.
Его заключение также прилагаю.
Вкратце: он сказал, что мои боли носят три разных причины: 1. Нейропатическая боль; 2. Нарушение венозного кровообращения спинного мозга; 3. Миофасциальные боли.
Причем, по его мнению миофасциальные боли занимают самую незначительную долю в тех болях, которые я испытываю.
То же самое сказал Исагулян Эмиль Давидович - нейрохирург - альголог (специалист по лечению хронических болевых синдромов): основное - нейропатическая боль, сопутствующая - мышечная.
Рекомендации Федина: 1. Компенсация разницы длины ног; 2. Лекарственная терапия; 3. ЛФК

Ниже прилагаю Заключение о блокаде фасеток и исследование в Клинике Блюма.
А заключение из Клиники Блюма и Заключение невролога прилагаю в следующем сообщении, из-за ограничений форума.

Буду очень признателен за выраженные мнения врачей и участников форума.



Заключение из Клиники Блюма и Заключение невролога Федина А. И.

Буду очень признателен за выраженные мнения врачей и участников форума.



А вот такой хруст в спине периодически стал у меня появляться после операции.
Но хруст безболезненный

 

[dr.dreval]

Alexander R, я не увидел на представленных снимках показания для столь радикального оперативного вмешательства, я считаю что Вам можно было ограничиться выполнением минимальной операции. Людям до 40 лет, без явных показаний (травма, листез и др.) стараются не "вешать" конструкции. Я считаю что именно из-за имплантации (особенно профилактики смежного сегмента L4-L5) у Вас прогрессирует болевой синдром. У Вас есть два выхода из ситуации:
1. перемонтаж системы с удалением межостистого спейсера
2. если первый не помогает, то установка хронической стимуляции

Вас погубила вера в иностранца и желание платить большие деньги.

 

[Гарри]

Уважаемый доктор Древаль!
Насколько мне известно у парнишки есть проблема:
- под систему, которую установил этот коммерсант в белом халате, в РФ нет съемников-приспособ
Как ему быть в этом случае?
Идти на поклон к этому деятелю и снова платить деньги?

 

[dr.dreval]

Уважаемый доктор Древаль!
Насколько мне известно у парнишки есть проблема:
- под систему, которую установил этот коммерсант в белом халате, в РФ нет съемников-приспособ
Как ему быть в этом случае?
Идти на поклон к этому деятелю и снова платить деньги?

Гарри, в России есть все. Пока есть все.

 

[Viktoria0502]

Гарри, в России есть все. Пока есть все.

K2M не зарегистрирована в России и поставок нет.

 

[dr.dreval]

K2M не зарегистрирована в России и поставок нет.

Старые американские, польские и китайские разбирают без инструментов, эта не будет исключением. В этом вопросе есть очень много тонкостей, о которых не все оповещены.

 

[Viktoria0502]

разбирают без инструментов, эта не будет исключением

Вы имеете в виду,что без инструментов именно этой фирмы,т.е. подходят инструменты др. фирм?

 

[dr.dreval]

Вы имеете в виду,что без инструментов именно этой фирмы,т.е. подходят инструменты др. фирм?

По этическим соображениям я не могу ответить на все вопросы, но Вы близки к истине.

 

[La murr]

Вы имеете в виду,что без инструментов именно этой фирмы,т.е. подходят инструменты др. фирм?

Viktoria0502, наша форумчанка https://www.medhouse.ru/threads/23252/ не могла получить в клинике Украины, где её оперировали, исчерпывающей информации об установленной ей системе стабилизации.
Информация была нужна для нейрохирурга, который должен был провести повторную операцию с заменой, как оказалось, бракованной металлоконструкции.
Операция прошла успешно.
У новосибирских врачей не возникло проблем с демонтажем системы, инструменты нашлись.

 

[Alexander R]

Alexander R, я не увидел на представленных снимках показания для столь радикального оперативного вмешательства, я считаю что Вам можно было ограничиться выполнением минимальной операции. Людям до 40 лет, без явных показаний (травма, листез и др.) стараются не "вешать" конструкции. Я считаю что именно из-за имплантации (особенно профилактики смежного сегмента L4-L5) у Вас прогрессирует болевой синдром. У Вас есть два выхода из ситуации:
1. перемонтаж системы с удалением межостистого спейсера
2. если первый не помогает, то установка хронической стимуляции

Вас погубила вера в иностранца и желание платить большие деньги.

Меня погубило безрезультатное хождение по врачам и боли на протяжении 10 лет.
Спасибо за ответ. Поясните, пожалуйста, что значит перемонтаж? Т.е. удаление конструкции на L5-S1? с сохранением сращения?

 

[dr.dreval]

Меня погубило безрезультатное хождение по врачам и боли на протяжении 10 лет.
Спасибо за ответ. Поясните, пожалуйста, что значит перемонтаж? Т.е. удаление конструкции на L5-S1? с сохранением сращения?

Что Вам ответили ваши хирурги? Как выходить из ситуации?

 

[Леонид Михайлович]

Буду рад любой помощи и отзыву!

Пройдите курс противоспаечной терапии:
https://www.medhouse.ru/threads/21814/#post-202888

 

[Alexander R]

Что Вам ответили ваши хирурги? Как выходить из ситуации?

С моим хирургом связь потеряна. Да и не о нем речь. Что сделано, то сделано. Я прошу помощи, что делать дальше.
Буду признателен Вам, если поясните, что имелл. ввиду про перемонтаж.

Пройдите курс противоспаечной терапии:
https://www.medhouse.ru/threads/21814/#post-202888

Спасибо за отзыв. Я так понял это комбинация разных физиопроцедур, да и к тому же сразу после операции. У меня уже почти год прошел, будет ли какой-то эффект в таком случае?