Постоянная тяжесть и распирание в голове, утомляемость, ухудшение зрения

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Но увы и ах - никакого улучшения ни после первого, ни после третьего сеанса не наступило.
Хорошо что хуже не стало.. Придётся повторить - напряжение и укорочение мышц подзатылочной группы.. ах да, на повешенном эмоциональном фоне.... ничего не дергать, не крутить и не хрустеть.. Работать по типу миопрессуры расслабляя проблемные мышцы на кранио-вертебральном уровне. .
 

Валентин89

Пользователь
Хорошо что хуже не стало.. Придётся повторить - напряжение и укорочение мышц подзатылочной группы.. ах да, на повешенном эмоциональном фоне.... ничего не дергать, не крутить и не хрустеть.. Работать по типу миопрессуры расслабляя проблемные мышцы на кранио-вертебральном уровне. .

Спасибо! Я еще тогда обратил внимание именно на эту вашу формулировку "кранио-вертебральный уровень". Дело в том, что в 2012 году у меня был перелом затылочной кости с незначительным смещением и, возможно, на фоне этого перелома возник некий мышечный спазм. Скажите, а по фото, которые сегодня выложил, можно сказать, что у меня запущенная форма кифоза и очень большой горб, который может давать весь этот букет симптомов? И какой именно должен быть комплекс упражнений и мануальных воздействий, чтобы произвести упомянутую вами миопрессуру? Я ходил еще раньше к другому остеопату - он воздействовал на т.н. триггерные точки, долго и с силой давил на стыке черепа и шеи. Однако ни к какому положительному эффекту это не привело - тяжесть как была, так и осталась. Расслабление мышц на кранио-вертебральном уровне - это какой-то другой метод воздействия? Спасибо.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Уже третий год меня мучает постоянная тяжесть в голове (чувство переполненности головы кровью - как при нарушении венозного оттока), время от времени сопровождающаяся головокружениями, изредка - болями в разных частях головы, и почти постоянно - какой-то рассредоточенностью, ощущением "тумана" и отсутствия мыслей в голове. Такое ощущение, что в какой-то части головы (или шеи) нарушился кровоток - а вместе с ним нарушилась и нормальная работа мозга. На фоне непрекращающейся и изматывающей тяжести существенно снизилась работоспособность, ухудшились когнитивные навыки, ухудшилась память...
Мне несложно и третий раз повторить..., симптоматика вполне может быть при мышечно-тонических нарушениях на уровне С0-С1, в месте прикрепления мышц к затылку...
Для начала хорошая мануальная диагностика, иначе все рассуждения это толочь воду в ступе. ... без точной локальной диагностики можно давить хоть до посинения...

Скажите, а по фото, которые сегодня выложил, можно сказать, что у меня запущенная форма кифоза и очень большой горб, который может давать весь этот букет симптомов?
Нельзя..
И какой именно должен быть комплекс упражнений и мануальных воздействий, чтобы произвести упомянутую вами миопрессуру?
Хороший.. жестами показать?..:)
 
Последнее редактирование модератором:

Валентин89

Пользователь
Скажите, а есть ли какой-нибудь комплекс упражнений на мышцы кранио-вертебрального уровня методом миопрессуры, которые я мог бы делать самостоятельно - до тех пор, пока не дошел до мануального терапевта? И действительно ли эти мышцы могут давать симптомы венозной гипертензии (когда трудно наклонить голову вниз из-за прилива крови)? Просто симптоматика сугубо сосудистая, и подтверждается УЗДГ, дуплексом - и в данном случае сложно предположить, каким образом мышцы могут вызывать такие симптомы. При том, что боли в голове как таковой нет - есть только непреходящая тяжесть (голову хочется постоянно подпереть рукой, когда сижу) и распирания при наклонах. Также ухудшилось зрение, рассеянность, трудно соображаю...
 

Валентин89

Пользователь
У Вас наоборот, недостаточный лордоз шлейного отдела.
Жалобы не укладываются в клинику поражений позвоночника.

Уважаемый доктор, Вы пишете, что жалобы не укладываются в клинику поражений позвоночника. Скажите, пожалуйста, на какие именно патологии, в таком случае, могут намекать мои симптомы - тяжесть в голове, сильнейшие распирания при наклонах головы от прилива крови, повышенная утомляемость, вспышки в глазах? Заболевание может быть вызвано проблемами с сосудами? Но если так, что почему эти сосуды никак меня не беспокоили до 23 лет? И какие дополнительные обследования мне следовало бы пройти, чтобы точно понять, в чем причина? В 2011 году перенес перелом верхней челюсти со смещением по Лефор-2 - лежал в больнице с шинами, вроде все срослось, болей не было. Правда, прикус немного сместился визуально. Рентген черепа после выписки из больницы не делал. Мог ли этот перелом начать давать такие симптомы спустя два года? Еще по ангиографии выявили ассиметрию кровотока по венозным синусам. Картинка ниже визуализирует степень патологии. Но это была ангиография, а не венография. Нужно ли мне, по-вашему, пройти прицельное обследование - именно венографию, чтобы удостовериться в отсутствии тромбозов синусов и пережатия вен? Сразу ли делать с контрастом или пока в контрасте необходимости нет? Поскольку симптомы ну очень похожи на венозный застой. Заранее благодарю за ответ.
 

Валентин89

Пользователь
3cc04289e7e4.png
 

Валентин89

Пользователь
Дело в том, что при наклоне головы нет боли, как таковой. Это именно распирание от сильного прилива крови, а не боль. И не только в полости черепа, но и в шее (особенно распирание в области под мочками ушей). При этом кашлянуть или с силой выдохнуть воздух в таком положении вообще не возможно. И нет боли в заглазничной области, в лобной доле, как это бывает при гайморите. Может ли головная боль напряжения давать такую сугубо сосудистую картину? Не думаю. На форуме нейрохирургов врач посоветовал делать люмбальную пункцию. Но не велика ли опасность, ведь процедура рискованная? И нельзя ли как-то определить ВЧД по давлению в локтевой вене или по другим косвенными признакам? И еще - ведь при внутричерепной венозной гипертензии больной испытывает тошноту и головную боль по утрам, а у меня тяжесть усиливается днем и к вечеру, а в первые несколько минут после просыпания (особенно, когда я еще не поднялся с кровати и не принял вертикальное положение) у меня, напротив, состояние намного лучше, чем после подъема... Я в полном замешательстве... :faq:
 

Валентин89

Пользователь
Поддерживаю обычная ГБН скорей всего из-за укорочения коротких подзатылочных

Вот здесь подробно расписаны симптомы ГБН -

Головная боль напряжения: симптомы и лечение

Головная боль напряжения (ГБН) – это один из наиболее частых видов головной боли в мире. Несмотря на то, что подобная формулировка не совсем знакома большинству людей, тем не менее, распространенность этого заболевания очень высока. Согласно статистике, до 70% населения Земли в течение жизни в той или иной мере сталкиваются с подобным диагнозом. Так что же это такое – головная боль напряжения? Чем она проявляется, каковы ее симптомы? Как лечится? Давайте узнаем подробнее.
В Международной классификации заболеваний головная боль напряжения – это самостоятельный диагноз. Синонимом являются такие формулировки, как головная боль мышечного напряжения, психомиогенная головная боль, стрессовая головная боль, психогенная головная боль, идиопатическая головная боль.

По определению ГБН — это двусторонняя диффузная головная боль со сжимающим (сдавливающим) характером легкой или умеренной интенсивности. Относится к первичным головным болям, то есть к ситуациям, когда нет указаний на другие заболевания, которые могли бы вызвать подобные симптомы. У больного могут быть выявлены иные заболевания организма, однако нет связи между ГБН и заболеванием (например, 6 месяцев назад больной перенес сотрясение головного мозга, а в настоящее время у него появилась ГБН, и оба события не связаны друг с другом).

СИМПТОМЫ

При головной боли напряжения больные предъявляют жалобы на ноющие, тупые, монотонные, сдавливающие, сжимающие болевые ощущения. Иногда даже не употребляется слово «боль», свои чувства больные описывают как дискомфорт, «каску», «шлем», «шапку», «кепку», «обруч» на голове, которые очень хочется, но невозможно снять. Чаще боль захватывает обе половины головы, но может быть и односторонней.


ГБН может появляться в определенных областях (лобной, теменной, Головная боль напряжения симптомы и лечениезатылочной), может мигрировать из одной части головы в другую, начинаться в одной точке и «разливаться» по всей голове. Боль может локализоваться только в области головы, но часто распространяется и на шею, плечевой пояс.

Ощущения могут усиливаться при прикосновении к голове, одевании головного убора, расчесывании, даже дуновении ветерка.

Обычно симптомы головной боли напряжения беспокоят больного в дневное время и очень редко возникают в ночное.

Разработаны критерии головной боли напряжения:

двусторонний характер;
боль сжимающая (сдавливающая, стягивающая);
выраженность боли от легкой до умеренной;
головная боль не усиливается от обычной физической нагрузки (например, спуск по лестнице, ходьба на работу пешком).
Для того, чтобы диагноз головной боли напряжения был выставлен, необходимо, чтобы присутствовали как минимум две из выше изложенных характеристик.

Кроме того, считается, что головная боль напряжения никогда не сопровождается тошнотой или рвотой. Если такие симптомы появляются, это уже другой вид головной боли. Головная боль напряжения может сопровождаться снижением аппетита. Возможно усиление боли от яркого света или громкого звука, в связи с чем у таких больных присутствует свето- и шумобоязнь.

Что означает формулировка «легкая или умеренная выраженность боли»? Степень болевого ощущения оценивается с помощью различных шкал. В частности, довольно распространенным является использование визуальной аналоговой шкалы боли (когда весь спектр болевых ощущений располагается на линии длиною в 10 см. Начало линии соответствует отсутствию боли, а конец – максимально возможному, по мнению больного, ощущению боли). Больному предлагают отметить на линии место, соответствующее силе болевых ощущений. При головной боли напряжения это обычно не более 50% всей линии (5 см).

Головная боль напряжения симптомы и лечениеВ зависимости от длительности болевых ощущений выделяют следующие типы ГБН:

эпизодическая;
хроническая.
Эпизодическая головная боль напряжения характеризуется такими признаками:

наличие минимум 10 приступов характерной головной боли (соответствующих критериям ГБН);
длительность приступа головной боли от 30 минут. Число дней с такими приступами составляет до 15 в месяц (до 180 в год).
То есть, если у Вас за последние два месяца 10 раз возникали приступы умеренной сдавливающей двусторонней головной боли, которая длилась 1 час и не усиливалась от обычной физической нагрузки, и при этом Вы испытывали дискомфорт от яркого света, то это означает, что у Вас есть головная боль напряжения.

Эпизодическая ГБН может быть нечастой (не более 12 дней в году) и частой (от 12 до 180 дней в год).

Головная боль напряжения симптомы и лечениеХроническая головная боль напряжения сопряжена с такими характеристиками:

приступы ГБН возникают чаще 15 дней в месяц (более 180 дней в год);
общая длительность заболевания не менее 3 месяцев.
Обычно выраженность боли при хронической ГБН сильнее, чем при эпизодической ГБН. Хроническая ГБН возникает, если не лечить эпизодическую ГБН.

ГБН может сочетаться с напряжением перикраниальных мышц или мышц шеи. К перикраниальным мышцам относятся лобные, височные, жевательные, крыловидные, трапециевидные, грудино-ключично-сосцевидные, затылочные мышцы. Напряжение мышц клинически проявляется болезненностью при пальпации (или надавливании с помощью специального прибора прессорного альгометра). Возможно существование ГБН без напряжения мышц, такая боль легче переносится.

У КОГО БЫВАЕТ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ?

Что же такого в этой головной боли, что ее даже выделили в отдельное заболевание? Легкая или умеренная головная боль… несколько раз в месяц… Да кто же такого не испытывал? В том-то и дело, что с этим диагнозом сталкивается большая часть людей молодого возраста (в основном страдают люди 30-40 лет), причем чаще это работники умственного труда. Чем выше социально-образовательный уровень человека, тем больше он подвержен риску возникновения головной боли напряжения. Большую часть времени профессиональная деятельность работников умственного труда связана с эмоциональным напряжением, сосредоточенностью, фиксацией внимания. И все это в условиях «сидячего» образа жизни. Головная боль напряжения симптомы и лечениеПоявляющиеся симптомы не позволяют таким людям качественно работать,производительность труда падает, а состояние здоровья ухудшается. Некоторые прибегают к самостоятельному лечению, не всегда правильному, чем усугубляют ситуацию, провоцируя переход эпизодической ГБН в хроническую.

Головная боль напряжения становится причиной потери трудоспособности огромного количества населения. В США подсчитали, что в связи с ГБН ежегодные потери бюджета составляют 10 млрд долларов, а в Европе – 15 млрд долларов. Не мало, не правда ли?

ЧТО ПРОВОЦИРУЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ БОЛИ?

Четких причин головной боли напряжения не выявлено, но определены факторы, которые ее вызывают:

психическое перенапряжение;
нарушение соотношения болевых и противоболевых систем организма.
Психическое перенапряжение (хронический стресс) приводит к возникновению мышечного спазма, что сопровождается напряжением мышц. Сосуды, располагающиеся в толще мышечной ткани, подвергаются сдавлению. Питание мышц ухудшается, на биохимическом уровне меняются показатели метаболизма. Возникает болевое ощущение. Боль служит сигналом для организма о необходимости что-то поменять (в частности, убрать стресс), чтобы не допустить еще более тяжелых изменений, ведь сама по себе головная боль напряжения не несет угрозы для жизни. Но длительно существующий стресс может стать причиной куда более опасных неврологических заболеваний.головная боль напряжения гбн

Нарушение соотношения болевых и противоболевых систем возникает при вовлечении вегетативной нервной системы. Тревога, эмоциональное напряжение, депрессия приводят к дисбалансу веществ, служащих «переносчиками» информации в нервной системе — медиаторов. Снижается уровень серотонина, который является мощным противоболевым веществом. У каждого человека есть болевые рецепторы, обладающие определенным порогом возбуждения, выше которого ощущается боль. При дисбалансе медиаторов порог возбуждения болевых рецепторов снижается – боль возникает от незначительных воздействий (например, прикосновение, расчесывание).

При головной боли напряжения все эти процессы взаимосвязаны, а четкая связь со стрессом прослеживается всегда. Часто ГБН сопровождает неврозы, астенические и ипохондрические синдромы.

ДИАГНОСТИКА

Головная боль напряжения симптомы и лечениеДля выставления диагноза головной боли напряжения пользуются выше описанными клиническими характеристиками. Выясняют характер, длительность болевых ощущений, сроки существования. Иногда больному рекомендуют вести дневник боли, куда необходимо записывать все эпизоды возникновения болевых ощущений и их характеристики. Врач потом оценивает эти записи.

Болезненность перикраниальных мышц определяют путем пальпации: совершают мелкие вращательные движения вторым-третьим пальцами кисти. Более достоверные сведения получают при использовании прессорного альгометра (который есть далеко не в каждом медицинском учреждении).

Важно определить, не является ли головная боль напряжения симптомом другого заболевания. Для этого используют дополнительные методы диагностики: рентгенографию шейного отдела позвоночника и черепа с функциональными пробами, КТ (компьютерную томографию) или МРТ (магнитно-резонансную томографию), РЭГ (реоэнцефалографию), УЗДГ (ультразвуковое исследование сосудов головы).

ЛЕЧЕНИЕ

Подходы к лечению эпизодической и хронической головной боли напряжения разнятся.

ЛЕЧЕНИЕ ЭПИЗОДИЧЕСКОЙ ГБН

Эпизодическая головная боль напряжения не приводит к резкому снижению жизнедеятельности. Она требует периодического применения лекарственных средств. С этой целью используются:

Головная боль напряжения симптомы и лечениепри нечастой эпизодической ГБН — нестероидные противовоспалительные средства: Ибупрофен (Имет, Нурофен, Бруфен) по 400 мг однократно, Кетопрофен (Кетонал, Фламакс) по 25-50 мг, Лорноксикам (Ксефокам) по 4-8 мг, Мелоксикам (Мелбек, Мовалис) по 7,5-15 мг, Напроксен (Налгезин) по 250-500 мг. Желательно применять препараты не более 5-10 раз в месяц, чтобы не вызвать абузусную головную боль (боль в результате злоупотребления приемом обезболивающих лекарственных средств);
при частой эпизодической ГБН возможен курсовый прием нестероидных противовоспалительных препаратов в качестве попытки разорвать цикл повторений (например, Ибупрофен по 400 мг 2-3 раза в день в течение 3-х недель). Если однократное курсовое применение не приводит к исчезновению головной боли, то пытаться повторять курс бесполезно;
если ГБН сопровождается мышечным напряжением, то показаны миорелаксанты: Толперизон (Мидокалм) по 150 мг однократно, Тизанидин (Сирдалуд, Тизалуд) по 2-4 мг однократно в сочетании с приемом 500 мг Аспирина. При частой эпизодической ГБН миорелаксанты назначают курсом 2-4 недели (Мидокалм по 150-450 мг/сутки, Сирдалуд по 4 мг/сутки).
В качестве дополнительных средств при эпизодической головной боли напряжения могут использоваться витамины группы В (Нейрорубин, Мильгамма, Нейровитан), ноотропные препараты (Ноофен, Фенибут, Глицин), седативные средства (чтобы урегулировать процессы вегетативной дисфункции и снять тревожность).

Головная боль напряжения симптомы и лечениеИз немедикаментозных методов лечения при эпизодической головной боли напряжения используют:

психотерапию (обучение психорелаксации, аутотренинг);
массаж;
физиотерапию (электросон, электрофорез);
иглорефлексотерапию.
Отдельно следует сказать о таком методе, как метод биологической обратной связи с использованием компьютерных технологий. При этом в случае с ГБН человеку предоставляется информация о состоянии напряжения перикраниальных мышц в виде звукового сигнала. Сигнал разнится в зависимости от степени напряжения мышц. Человек концентрирует внимание на своих внутренних ощущениях, сопоставляет их со звуком, а затем стремится регулировать и контролировать этот процесс. В результате человек может научиться до определенной степени изменять мышечный тонус, снимать напряжение и таким образом устранять боль.

ЛЕЧЕНИЕ ХРОНИЧЕСКОЙ ГБН

Диагноз «хроническая головная боль напряжения» — это противопоказание к приему обезболивающих средств! Они в этом случае неэффективны и усложняют и без того сложную задачу по купированию боли.

Во всем мире для лечения хронической ГБН используют антидепрессанты:

Головная боль напряжения симптомы и лечениетрициклические антидепрессанты (Амитриптилин) – назначают длительно в течение 2-6 месяцев. Начинают прием с ¼-1/2 таблетки, увеличивая дозу вдвое каждые 3 дня, и доводят ее до 75 мг. Так принимают несколько месяцев, а затем последовательно уменьшают дозу до полной отмены;
селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, норадреналина – Флуоксетин (Прозак), Пароксетин (Паксил), Сертралин (Серлифт, Золофт). Они очень эффективны в борьбе с хронической головной болью напряжения и при этом имеют значительно меньше побочных эффектов, нежели трициклические антидепрессанты.
Другие антидепрессанты – Миансерин (Леривон) по 15 мг 2 раза в день, Тианептин (Коаксил) по 12,5 мг 3 раза в день.
Лечение антидепрессантами проводят по меньшей мере 2 месяца. При этом достигается не только противоболевой эффект, но и нормализуется психовегетативная деятельность, то есть снижается уровень тревоги, страха, эмоционального напряжения, нормализуется настроение. Таким образом, воздействуют не только на саму боль, но и на ее причины.

Немедикаментозные методы лечения должны обязательно присутствовать в комплексе мероприятий по ликвидации боли при хронической ГБН. Используют те же методы, что и при эпизодической головной боли напряжения.

Не всегда удается помочь больному с первого курса лечебных мероприятий. Иногда только повторные и длительные фармакологические и нефармакологические воздействия помогают избавиться от недуга. А это требует терпения как от врача, так и от больного.

Головная боль напряжения симптомы и лечениеГоловная боль напряжения – частая проблема современного человека. Хронический стресс не проходит мимо каждого из нас, и головная боль напряжения является одним из его многочисленных последствий. Болезнь не опасна для человека, однако может давать о себе знать довольно часто и приводить к значительному ограничению жизнедеятельности. Лечение заболевания требует вдумчивого и терпеливого подхода. Для этого используются как медикаментозные, так и немедикаментозные методы.

Однако я не нашел информации о том, что она может вызвать такой сугубо сосудистый симптом как распирание головы при наклоне от избыточного прилива крови в полость черепа. При этом у меня нет боли как таково (бывает - но не постоянно), а есть именно ощущение тяжести во всей голове, когда нахожусь в вертикальном положении. Как будто в этом положении зажимается или спазмируется какой-то сосуд. Разве все это укладывается в клинику ГБН? Плюс есть изменения на глазном дне - вены втрое шире артерий (хотя отека зрительного нерва вроде не выявили) - не намекает ли это на ВЧД?
 

Валентин89

Пользователь
Даже если допустить, что причина всех моих злоключений - ГБН, то как ее лечить? Понятно, что необходимо воздействовать методами миопрессуры на мышцы кранио-вертебрального перехода. Но какие вспомогательный медикаментозные меры принимать - на какие препараты сделать упор? АДы, ибупрофен, ноотропы? Можно ли на первых порах как-то обойтись без АДов и посмотреть, будет ли эффект? И только если эффекта не будет - начать их принимать? Или они обязательны с самого начала лечения? :faq:
 

Валентин89

Пользователь
В ближайшее время я планирую сделать ангиографию и венографию головы и шеи на томографе мощностью 3 Тесла - с целью удостовериться в отсутствии тромбозов вен и прочих патологий, прежде всего, со стороны венозной системы мозга и шеи - поскольку в данный момент больше всего склоняюсь именно к версии, что мое состояние вызвано именно затруднением венозного оттока. Скажите, имеет ли смыл делать это обследование БЕЗ контраста? Или же оно будет результативно, только если проводить его С КОНТРАСТОМ?
 

Валентин89

Пользователь
Если уж делать, то с контрастом, наверняка будут очаги сосудистого поражения и важно знать их размер и накапливают ли они контраст.

Спасибо! Полгода назад делал КТ с контрастом интра- и экстра-краниальных артерий - кроме двустороннего кинкинга ВСА, ничего не нашли. В этот раз хочу сделать именно МРТ, так как нет облучения + МРТ это все же снимок, а не реконструкция. А я хочу увидеть именно снимок. Плюс в этот раз я хочу увидеть именно вены, а не артерии - так как подозрение на патологии со стороны вен. Но когда делал КТ, мне сказали, что вены контрастом плохо визуализируются, поскольку контраст до них не доходит. Так ли это? Или вены можно так же хорошо посмотреть с контрастом, как и артерии?

a690502fd4be.jpg
 

Валентин89

Пользователь
Здравствуйте! Сделал рентген ШОП с функциональными пробами. Очень нужно мнение компетентных специалистов. Есть ли клинически значимые отклонения? Спасибо.

44a19c0ad750.jpg


83c99fee4b86.jpg
 

Валентин89

Пользователь
Доброго времени суток, уважаемые доктора!

Я уже задавал вопрос в другом разделе форума, где максимально подробно расписал свою симптоматику:

https://www.medhouse.ru/threads/24576/

Собственно, беспокоят:

- Постоянная тяжесть в голове. Словно голова переполнена кровью.
- Сильные распирания в полости черепа и в шее при наклонах, словно кровь с силой приливает.
- Снижение памяти, шум в ушах, вспышки перед глазами.
- Постоянное ощущение, что шее очень тяжело держать голову. Желание подпереть ее рукой или на что-то облокотить. В сидячем положении спасает только воротник Шанца - очень им злоупотребляю, так как сидеть без него крайне тяжело и работать невозможно из-за тяжести.

Завел тему именно в этом разделе, так как по заключению МРТ у меня очень значимая патология, а именно - дорзальные протрузии дисков шейного отдела. В Интернете пишут, что эта патология почти неминуемо приводит к инвалидности. Уважаемые доктора, скажите пожалуйста, могут ли именно они давать такую симптоматику и что-то сдавливать внутри? Насколько значима патология и какими методами поскорее приступить к ее лечению, чтобы избежать тяжких последствий? Нужно ли делать дополнительно МРТ грудного и поясничного отделов для исключения протрузий там? Крайне рассчитываю на вашу помощь.

6641a42af349.jpg

3d7dcc7d3ad6.png

89ce90cfba57.png

b66015fde2ac.png

a229b2944a2e.png

10830a765c3a.png

44a19c0ad750.jpg

83c99fee4b86.jpg
 

La murr

Администратор
Команда форума
Валентин89, не нужно создавать множественные темы, описывая одну и ту же ситуацию - все они будут объединены модератором, как и предписывают Правила форума.
Врачи ответят на Ваши вопросы в этой теме.
 
Сверху