Анатолий_79
Пользователь
Вспомните штангистов... у которых выходила грыжа во время поднятия тяжести.
Секвестрированная грыжа до 12 мм
- Автор темы agbor
- Дата начала
Анатолий_79
Пользователь
Лопнет и во втором случае, только чуть позднее. А чем это объясняется?
agbor
Пользователь
Смотря о каком давлении идет речь конечно, может и не лопнуть во втором. При одномоментном увеличении давления, стенки шины (фиброзного кольца) расширяются под таким давлением слишком быстро и молекулы из которого состоит шина не успевают растянуться и удержаться друг за друга при такой нагрузке, а при постепенном увеличении, молекулы растягиваются и держатся друг за друга. Вроде так. Школьный курс, поэтому точно не помню 
А мышцы только поддерживают позвоночник, это как корт в шине, и при резком и большом давлении не выдержат ни мышцы ни диски. О как
А мышцы только поддерживают позвоночник, это как корт в шине, и при резком и большом давлении не выдержат ни мышцы ни диски. О как
Последнее редактирование модератором:
doc
Врач
Я говорю о правиле, Вы об исключениях.
Хорошо, давайте порассуждаем в этой парадигме. Например, о мужике, у которого от малейшего натуживания кишка выпадает. Такое ведь бывает. У всех? Нет, казуистика, в принципе. Так зачем приводить такие аргументы. Не у всех людей кишка выпадает в сортире. И далеко не у всех штангистов вываливаются грыжи в момент взятия веса - а только у штангистов с проблемным позвоночником! У больных! То есть у тех, кто должен был вовремя уйти из спорта и обратиться к врачу.
Мой постулат: нормальный диск выдерживает любые адекватные нагрузки. В том числе штангу в 250 кг (если хватит силушки её толкнуть!). Он вообще-то природой-матушкой предназначен для разного рода нагрузок. Нагрузки составляют суть его нормального существования.
Проблема современной вертебрологии - исключительный, маниакальный интерес к межпозвонковому диску в ущерб прочим органам и тканям человеческого организма. Наши вертебрологи просто обожают позвоночник, не видя кроме межпозвонковых дисков ничего другого. И вслед за ними просвещённая публика теперь тоже рассуждает только о них, любимых. В психиатрии есть понятие "суженное сознание". Оно встречается, например, при фрустрациях. Одно от другого неотделимо, - разочарование и суженное сознание. Крайне избирательный интерес врачей к изучению диска мне напоминает такое сужение сознания. Именно вследствие маниакальности этой страсти - это всегда будет любовь без взаимности. Сплошное разочарование, одним словом.
Александр79
Активный пользователь
1. У вас очень странная логика. Причем здесь сколько может выдержать кг диск или кость?! Уверен, это вообще не играет для вас лично роли, т.к. эти пределы вам просто недосягаемы. Я как спортсмен с опытом и со сколиозом давним вижу все по-другому. Например 200 кг и 20 кг роли не играют, т.к. и у того и у другого одинаковый от природы позвоночник и диски, а вот развитие мышц у них может быть разное, именно поэтому одному достаточно 20 кг (что будет для него превышающей его возможности нагрузка), а другому 200 кг будет не по чем, т.к. у него мышцы к этой нагрузки готовы.
2. У здорового человека не может быть грыж. Это очевидно и даже если он возьмет нагрузку превышающую его возможности. Все дело в сбалансированности развития ваших мышц. На одной стороне вашей спины они могут быть сильными и здоровыми (расстянутыми и т.д.), а на другой спазмированными, т.е. ослабленными. Вот от этой точки и начинаются все проблемы, которые "здоровый" спортсмен просто не замечает, а потом в один прекрасный день последний толчок (травма, просто нагрузка и т.д.) приводит к критическому дисбалансу (перекосу) в ваших мышцах и ВАУ-ЛЯ...она самая ГРЫЖА )) Так я это вижу... ИМХО...
Анатолий_79
Пользователь
Сколиоз, когда спазмированы мышцы с одной стороны при грыже, называется анталгическим. Таким образом организм принимает позу в которой раздражение/давление корешка/нерва минимально.
У здорового человека может быть грыжа МПД при травме, чем по сути может быть поднятие непосильной тяжести или еще пример неудачный прыжок (хотите с парашута). Тот же пример с подмытой скалой, она может обрушится раньше чем подмоет вода, например при землетрясении, ударе самолета, ракеты и проч. Хочу сказать что у молодого здорового человека заболевание/состояние при грыже МПД практически аналогично состоянию 80-и летнего дедушки у которого естесственные процессы старения организма.
Анатолий_79
Пользователь
Вы видели здоровый (без изменений) позвоночник профессионального штангиста? Это скорее исключение.
Судя даже по этому форуму, у кого долгие и сильные боли в спине/шее/ноге/руке есть грыжи, это как правило. О чем это говорит? Может зачастую грыжа сама по себе в развитии боли не играет, но запускает этот механизм.
В том то и дело что диск не восстанавливается до здорового состояния и в нем уже практически никогда не может быть новой грыжи после его фиброзирования. Разве не +? Хоть и очень горький.Ребята, о чем спор, может не может, пусть каждый останется при своем мнении. Лучше поговорите о том, как сделать так, чтобы диск восстановился и грыжи не было
Последнее редактирование модератором:
doc
Врач
Спорт для профессиональных штангистов является работой. Они толкают штангу и ничего с их спинами при этом не происходит. Именно это является правилом, хотя бывают и исключения.
Это не соответствует действительности. Но даже в многочисленных случаях, когда грыжи есть, не они вызывают болевой синдром и определяют тяжесть состояния пациента. Хотя и здесь тоже есть исключения.
Анатолий_79
Пользователь
Редко кто из спортсменов афиширует свои недуги, тем более когда результаты их выступлений поставлены на рельсы бизнеса.
Хотите сказать что грыжи в основном как бы между прочим, как факт что "здесь война"? Открываеш историю и все как по накатаной Боль-мрт-грыжа-лечение. Как тогда развивается воспаление/боль если нет конфликта корешок-грыжа, дуральный мешок-связка-грыжа (по простому корешки/нервы не зажаты ничем)? Триггерные точки (боль и воспаление от мышц, фасций, сосудов, суставов, надкостницы)? Если можно объясните или ссылочку.
Анатолий_79
Пользователь
Вариант развития событий при грыже https://www.medhouse.ru/entries/24/
Насколько Вы согласны/несогласны с такими утверждениями?
doc
Врач
В эпоху рентгена ситуация развивалась примерно по такому сценарию. Заболела спина - приём (часто без детального осмотра врача) - рентген - диагноз. По снимку остеохондроз. И его считали виновником всех бед. Сейчас мало кто спорит, что боль и остеохондроз являются простым совпадением.
В наше время почти то же самое. Заболела спина - приём (как правило без осмотра врача) - МРТ - диагноз. По данным МРТ грыжа.
Что изменилось? Ничего. Грыжа - часто такое же совпадение, каким был остеохондроз в прежние годы.
Может, когда-нибудь врачи начнут сначала осматривать и пальпировать пациента и на основании этого ставить диагноз (уточняя его по данным МРТ и всего прочего). Тогда в каждом конкретном случае будут найдены истинные причины страданий пациентов. И подобрано правильное лечение.
Александр79
Активный пользователь
1. Не согласен в корне. Поднятие непосильной тяжести может привести лишь к отказу мышц. Все дело в том, как вы себе представляете вообще возникновение грыжи?! Грыжа не может вылезти, если ваши мышцы в порядке, так как эти же мышцы и не будут ей давать этого сделать. Это невозможно чисто механически. Грыжа может появиться лишь в том случае, если ваши мышцы разные по длине и своему состоянию. Вот тогда происходит перетягивания этих мышц в неравномерном направлении, что и создает предпосылку для выползания грыжи, а нагрузка лишь толчок увеличения этого перекоса до критической величины.
2. См. выше пункт 1, который так же опровергает подобный подход. Грыжа не имеет никакого отношения к старению организма. Это чисто механическое воздействие разности направлений мышц, которые должны (при здоровом состоянии) быть "зеркальными" друг друга, а не разнонаправленными.
П.С. Штангисты имеют сильные мышцы, но вот здоровьем своей спины они мало занимаются, а ошибки на тренировках, которые приводят постепенно к той самой проблеме они не исправляют, потому и накапливается проблема дисбаланса. Там чуть дернул сильнее, сям перекосился не так...вот и накапливается...
В споре рождается истина! (с). В зависимости от понимания возникновения той или иной болезни и рождается понимание как лечить ту самую болезнь, ибо все остальное будет тыканье пальцем в небо, а потому считаю подобные споры полезными... Если они аргументированы фактами, а не домыслами...Ребята, о чем спор, может не может, пусть каждый останется при своем мнении. Лучше поговорите о том, как сделать так, чтобы диск восстановился и грыжи не было
Последнее редактирование модератором:
Анатолий_79
Пользователь
Как ничего не изменилось? Зачем тогда МРТ? Почему при задне-боковой грыже и болит и тянет с той же стороны в которую образовалась грыжа? А почему не болит с противоположной? Ведь на рентгене этого не видно. Диагностика и оперативное лечение сильно изменились. А вот с консервативным лечением можно согласиться.
Анатолий_79
Пользователь
Та сторона диска куда обычно выпирают диски не окутана мышцами. Бывают грыжи центрально кзади, это говорит о том что мышци спины в момент выхода грыжи были напряжены симметрично. Что держит позвонки при наклоне тела вперед? Сзади мышцы и связки которые работают на растяжение, спереди диск который сжимается с изгибом (т.е. в самом диске задняя часть растянута, передняя сжата), почти классический рычаг. В таком положении в основном и образовывается грыжа.
В принципе да, только опытные врачи, профессора, ученые вряд ли ответят. Читая их литературу еще больше заблуждаешся, так как каждый видит проблемы позвоночника по разному. Нет одного стандарта (шаблона). Понимаю что все может быть индивидуально, но в то же время есть типичные случаи к которым должны быть одинаковые у всех шаблоны. Ведь по своей сущности люди все одинаковы.
Последнее редактирование модератором:
agbor
Пользователь
Ну во первых, вы говорите в основном о литературе прошлого века (методики диагностики, методики лечения и т.д. меняются), во вторых думаю стоит обратить внимания на свежую "не российскую" литературу. Много Российские врачи ездят на стажировку в такие страны как Германия, Израиль, Ю.Корея, думаю не просто так, иначе стажировались бы в России
doc
Врач
Немного видоизменился виновник, на которого теперь списывают причину боли. Раньше им был остеохондроз, теперь грыжа. И поменялось название метода диагностики. Суть осталась прежняя. Это на самом деле беда современного здравоохранения. Причём страдают от такого подхода в первую очередь пациенты. Поддерживая существующий статус кво, Вы фактически голосуете за продолжение имитации лечебного процесса.
В этом деле важно понять довольно простую вещь. Причинно-следственные отношения могут быть отличными от шаблона, от общепринятой матрицы. Вы безоговорочно считаете грыжу причиной бед. А если на самом деле всё иначе? Сначала возникает некий патологический процесс, исходом которого является боль, а побочным продуктом грыжа? А какие-то иные варианты? Почему безоговорочно должна быть единая кондовая схема?
Врач должен быть не плохим прокурором, назначающим "преступника", а дотошным следователем, находящим истинного виновника.