Грыжа L5-S1 8,5 мм. Оперировать или нет?

[La murr]

Nikolas, к сожалению, не всем на форуме повезло с индивидуальным подбором комплекса ЛФК.
Скорее, повезло единицам... Я сама себе подбирала упражнения, объединив некоторые отсюда -
http://www.pozwonocnik.ru/advice/poleznie-soweti/ (выбрала рекомендованные после операции), а дополнила вот этими - https://www.medhouse.ru/threads/5142/
Исключала те, которые давали болевые ощущения - оставляла их на более поздний период. Увеличивала количество повторений, наращивая нагрузку постепенно.

 

[Nikolas]

La murr,
Спасибо, почитал упражнения первого месяца после операции, у меня сегодня было практически все тоже самое )))
Буду изучать.

 

[Василий Чайка]

Сегодня побывал на ЛФК, никакого индивидуального подбора не было, группа из 6 человек. Сначала стоя махали руками, как на зарядке в школе или детском лагере, еще с палкой пару упражнений. После занятия уточнил, оказывается что это на грудной отдел - но сказали что мне не помешает.
Потом перешли к лежачим упражнениям, всякие выгибания опираясь локтями, затылком и пятками, поднятие ног во всех направлениях по вертикали и горизонтали, ну и стандартные "школьные" упражнения.
Стоит ли мне дальше продолжать? Тут еще писали что ЛФК показано "только после устранения болевого синдрома", у меня же еще периодически болит на работе когда сижу, ноющая боль переходит в пах и копчик. Как бы не навредить.
Еще интересует можно ли мне сейчас посещать бассейн? Абонемент с прошлого года лежит мертвым грузом.

Упражнния делать можно и нужно, только подход толпы - эффекта не даст.
Для лучшего понимания что и как+зачем делать прочитайте статью про ЛФК (ссылка под сообщением).

 

[Nikolas]

Сходил к неврологу, сказала если морально готов к операции то надо соглашаться. Предлагала прокапаться еще каким то лекарством в течении двух недель, но сказала это только для снятия болей. Разрешила посещать бассейн.
На следующей неделе консультация у мануального терапевта, наверное его слово будет решающим.
К сожалению на лечение у частных врачей и в платных клиниках нет ни времени не средств, не могу позволить себе бесконечные больничные и отлучки с работы, на плечах жена в декрете с ребенком, семья все таки на первом месте.
Еще очень напрягает перспектива жить ограниченной жизнью, если например жена будет за меня сумки таскать, чувствую себя в таких ситуациях ущербным.
Вот такой вот "хэппи энд"
Может кто нибудь проконсультирует на случай операции, если у меня нестабильность диска l5-S1, то мне не избежать фиксации с использованием импланта (межтеловой спондолидез)?

 

[Леонид Михайлович]

Сходил к неврологу, сказала если морально готов к операции то надо соглашаться.

У каждого свой путь... Но помните, операция может выбить вас из строя на срок от 1 до 6 мес. А главное, вас можно выличить консервтивно. Посетите, наконец, мануального терапевта!

 

[Nikolas]

Леонид Михайлович,
Благодарю Вас за неравнодушие к моей ситуации, добавляет оптимизма! Мануальный терапевт 5 февраля, последняя надежда на него...
Нейрохирург говорил что мне на реабилитацию понадобится от 1 до 1,5 месяцев (на больничном), это одна из причин моего положительного настроя на операцию, но если 6 месяцев то конечно стоит задуматься!

 

[Леонид Михайлович]

но если 6 месяцев то конечно стоит задуматься!

1 месяц это когда все хорошо. Но так бывает только в 50 - 60 % случаев. И на перед никто вам не сможет сказать в каукую группу вы попадете. Нейрохирургу говорить легко. Он вас прооперировал и отошел в сторону. Поверьте, если вы придете к нему через месяц после операции с жалобами, то он с вами и разговаривать не станет. Проверенно многократно. А с их последствиями сталкиваемся мы, мануальные терапевты и реабилитологи. И там результаты далеко не так блестяще, как это вам теперь преподносится...

 

[FlyLady]

Нейрохирург настоятельно рекомендует оперировать, с установкой имплантов.
Рекомендация: микродискэктомия с межтеловым спондилодезом

говорил что мне на реабилитацию понадобится от 1 до 1,5 месяцев (на больничном)

Nikolas, да Ваш хирург - оптимист!
Если уже думать о сроках, то, как минимум, от 3 мес. и до года.
Хотя, конечно, всё индивидуально.
И даже на Форуме разные примеры есть.
А лучше исходить из других причин, более понятных и веских.

то он с вами и разговаривать не станет

Вполне возможно, что и станет, но помочь уже, скорее всего, ничем не сможет, кроме блокад, таблеток и т.п.
Назад дороги уже не будет.

Но выбор только за Вами.

Тут La murr выше верно написала,
что работать придётся в обоих случаях: не дойдя до операции, и сделав её.

 

[Леонид Михайлович]

Вполне возможно, что и станет, но помочь уже, скорее всего, ничем не сможет, кроме блокад, таблеток и т.п.
Назад дороги уже не будет.

Доброе слово можно и без операции сказать. А вот если ты работу сделал плохо, то стыдно с человеком разговаривать. Вот и избегают. И от бессилия в том числе.

 

[ЛеонидЛ]

Извините, что влез в ваш разговор, но вот по какой причине. Сегодня в 11час 30 мин местного времени был на приеме у мануального терапевта по трем рекомендациям. Терапевт частный. Одна из рекомендаций от медицинского центра где он работал раньше.
Пришел, он меня раздел, положил на кушетку начал мять и при этом читать молитву и давать рекомендации по лечению. Ну мне кажется это не серьезно и я больше к нему ни ногой.
Это я вот к чему, мне кажется что совет на операцию не должен давать мануальщик ну или хотя бы настоящий мануал, а лучше прислушиваться к словам нейрохирургов.
Или я не прав?

 

[doc]

Одно время про доктора Касьяна такие разговоры были насчёт молитв. Может, врач подражает. Вообще, у нас государство и религия отделены друг от друга. Тем более в медицине должны быть всё-таки знания, а не вера. Ну, это кому как, запретить тоже ведь невозможно.
На операцию, точнее к нейрохирургу, иногда отправляют и мануальные терапевты. Если есть абсолютные показания к операции, это врачебный долг. Если показания относительные - получается, от бессилия, от невозможности помочь. Хотя тут мнения могут быть разные.

 

[Nikolas]

Я не жду от него совета на операцию, просто хочу составить для себя полноценную объективную картину моего недуга, если скажет что поможет мне побороть мой недуг и я забуду про него, то почему бы и не попробовать?

 

[doc]

Согласен.

 

[ЛеонидЛ]

Я не жду от него совета на операцию, просто хочу составить для себя полноценную объективную картину моего недуга, если скажет что поможет мне побороть мой недуг и я забуду про него, то почему бы и не попробовать?

Извините, неправильно Вас понял. Конечно пробовать нужно.

Тогда так. Здесь на форуме один из врачей, Вы все его знаете, говорит что у него для снятия болей в среднем нужно пять сеансов, этот терапевт говорит что мне нужно не менее одного месяца. И на стенах молитвы висят. Правда долго снимки смотрел и выписки читал. И как бы корректно узнать настоящий ли он? Рядом в этом же доме принимает китаец, восточная медицина. Народу много, по записи. Тоже сомневаюсь. Или мне с моей мнительностью лучше дома сидеть? Китаец лечит иголками и руками. Мануальщик только руками.

 

[Доктор Ступин]

Читал, читал, так и не понял.
А что хотим получить от операции?

 

[ЛеонидЛ]

Читал, читал, так и не понял.
А что хотим получить от операции?

От операции хотим получить постоперационные ощущения, не более.И ни как не хочется иметь перспективу попасть на стол второй или третий раз.

 

[Nikolas]

Читал, читал, так и не понял.
А что хотим получить от операции?

Леонид уже ответил за меня. Я хочу навсегда забыть об этой грыже и неважно каким способом, страха перед самой операцией у меня нет. Понимаю что в любом случае мне не вернуться к полноценной жизни и всегда придется за собой следить.
Врачи сказали, что как бы я не старался лечиться консервативно, рецидива мне не избежать со всеми вытекающими последствиями в виде онемения конечностей и перебоев с работой мочеполовой системы.
Здесь я пытаюсь выяснить насколько оправдана эта операция, не хочется слепо доверяться врачам, они сделают свою работу, а мне потом с этим жить...

 

[Леонид Михайлович]

Или я не прав?

Не правы. Мануальный терапевт, если он специалист и не конченная сволоч, прекрасно понимает возможности своего метода. И если он может выличить человека, то он так ему и скажет, а затем выличит. А если не может, то направит на операцию. Бывают пограничтные случаи, когда положение может склониться как к лечению, так и к операции. Тогда вс равно следует довериться мануальному терапевту, т.к. до 80% таких случаев все же заканчиваются выздоровлением после консервативного лечения. По крайней мере пациет будет точно знать, что сделал все возможное, чтобы избежать операции.

Я хочу навсегда забыть об этой грыже

Видите ли... Это невозможно в принципе. Даже проперировшись вы не избавитесь от возможности получить грыжу в будущем. Во первых, могут быть рецидивы проперировнной грыжи. Во вторых, в огромном числе случаев образуются грыжи выше или ниже прооперировнной. Дело в том что причины приведшие к образованию первой грыжи операцией никак не устраняются. Например, нарушения осанки, неправильный режим труда-отдыха, спорт и т.п. Мануальная терапия в этом смысле более этиотропна, т.к. при правильной работе дает правильную установку на осанку, рекомендации по ЛФК и режиму жизни. Правильный режим замедляет старение МПД и создает для них охранительный режим, страхующий от рецидивов.

 

[ЛеонидЛ]

Хоть и не в своей теме, но отвечу. Дорогой Леонид Михайлович, все, что Вы сказали правильно. Я о другом, а именно: почему я, прийдя к мануальному терапевту, не могу быть уверен, что он не сволочь или он не нахватался где то чего то как то или институт чуть ли не со справкой закончил, а людей лечит.
Почему я сам должен что то узнавать, искать рекомендации и т д, почему я не защищен в нашем государстве от лохотрона?

 

[toohtik]

От лохотрона Вы нигде не будете защищены, ни в нашем ни в Вашем и ни в чужом государстве. Надо самому защищать себя от него.