Витамины группы B

Ирина)

Активный пользователь
La murr, Да что же Вы так "любите" то друг друга? Друг друга подкалываете,ищите несоответствия в научных определениях. Я смысл поняла вот в чем-шишки-это все.Колоть нельзя,значит,еще хуже сделаю.Надо искать замену. Благодаря Вам у меня уже список замен.Благодаря Кириллу,я хоть немного стала соображалку включать. Ребята,ну давайте жить дружно?Ну пожалуйста!!!
519167922.gif
 
В состав лечебной блокады обычно входит В12, но он там не главный, просто за компанию. А вот в чистом виде витамины в позвоночник - это уж точно бред.

весьма спорное суждение.Курс в12 при дорсалгии 26-28 инъекций .Расписывать участие в патогенезе смысла не имеет....Просто так ничего не куда не включают...
 

La murr

Администратор
Команда форума
Ребята,ну давайте жить дружно?Ну пожалуйста!!!
У нас прекрасная атмосфера на форуме! Если неуважительно коверкать ники, безграмотно путать понятия и термины, оскорблять и унижать формчан Кирилл считает НОРМОЙ, я подобное нормой не считаю.
 
La murr, Да что же Вы так "любите" то друг друга? Друг друга подкалываете,ищите несоответствия в научных определениях. Я смысл поняла вот в чем-шишки-это все.Колоть нельзя,значит,еще хуже сделаю.Надо искать замену. Благодаря Вам у меня уже список замен.Благодаря Кириллу,я хоть немного стала соображалку включать. Ребята,ну давайте жить дружно?Ну пожалуйста!!!

Страшнее всего когда больные читают то что не понимают. Еще хуже ,когда они после этого выводы делают.
Добавлено: Sep 17, 2013 10:40 AM
Это тема превращается в тему про хондропротекторы .Приходит очередь витаминов группы В. Чем то это перекликается с темой прививок . Оболванивание населения идет ударными темпами....
 

футболист.

Активный пользователь
футболист.,

Вы будете смеяться ,но именно я....

Проявляйте свой интерес молча уважаемый.И учтите.Что советы которые Вы раздаете в этой и других темах несут некоторую ответственность . Для советов на ВРАЧЕБНЫХ форумах надо быть врачем как минимум ,особенно когда это касается советов ,которые влияют на продолжительность жизни.Вы уровень осознаете степень ответственности за свои советы уважаемый?Я ,например ,беру на себя это ,а Вы отвечаете за за то что пишете и советуете?.И еще.Сюда на форум приходят БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ.Они хотят спросить КАК ИМ ВЫЖИТЬ. Не мешайте им получить то ,ради чего они сюда приходят....
Думаю Ваша ответственность по форуму такая же как и моя! тем более перечитайте и поймете что ничего я опасного не советовал никому! от движения еще никому хуже не становилось!
Потом не Вам мне указывать как мне проявлять интерес! Вы нахал! поведение не достоино ХОРОШЕГО врача однозначно!
Добавлено: Sep 17, 2013 10:42 AM
У нас прекрасная атмосфера на форуме! Если неуважительно коверкать ники, безграмотно путать понятия и термины, оскорблять и унижать формчан Кирилл считает НОРМОЙ, я подобное нормой не считаю.
Ооо вот оно как,Вы святая просто! Киньте ссылку униженных и оскорбленных?
 
Думаю Ваша ответственность по форуму такая же как и моя! тем более перечитайте и поймете что ничего я опасного не советовал никому! от движения еще никому хуже не становилось!
Потом не Вам мне указывать как мне проявлять интерес! Вы нахал! поведение не достоино ХОРОШЕГО врача однозначно!
Когда то любезнейший ,Вы поймете ,что хороший врач не обязательно должен быть хорошим человеком.

А вот вывод статьи, сравнивающий инъекции и таблетки: http://www.mif-ua.com/archive/article/8080
"Таким образом, согласно результатам данного исследования, темпы клинического восстановления и динамика показателей ЭНМГ в группах, получавших в комплексной терапии инъекционные и таблетированные формы витаминов группы В, достоверно не отличалась, что может свидетельствовать их равноценной эффективности. Это позволяет рекомендовать к использованию таблетированные формы комплексных витаминных препаратов группы В, что особенно важно в условиях амбулаторного лечения, снижает риск осложнений, связанных с выполнением инъекций".
И как мы видим, никакой разницы. Оказывается все дело в привычке...

1) Для достоверного подтверждения проводится монотерапия контрольным препаратом ,а не политерапия 4-5(!!) основными препаратами(причем судя по описанию+ каждому индивидуально ,по необходимости).Каждый из назначенных(или не назначенных) препаратов влияет на оценку теста в каждой из групп .Эти показатели не учитывались.
2) В12 в силу высокой активности вводится в/м всегда отдельно от других препаратов .Эффективность введения в комбинированных формах для в/м введения определяется таинством изолировать в12 от других в ,что технологически очень сложно и требует определенных технологий.При низком качестве капсулирования в12 инактивируется в растворе с другими в -- сразу ,что существенно скажется на результатах .Это можно было устранить вводя в12 отдельно от других.Вывод -- в12 в одном шприце с в -- не эффективен))) Казуистика.Ортодоксальная логика.
3) Оценка эффективности СРВ определялась в меньшей степени В12 ,в6,в1 тк присутствовали РСП ,метаболиты ,вазопротекторы прямо влияющие на тесты.Характер их приема был индивидуален и не учитывался хотя именно они определяли показатели теста в большей степени.
Результат исследования цирк , ставящий целью показать ,что Нейровитан
синтезированным компанией «Фуджисава Фармасьютикалз» (Япония)
так же эффективен ,как и парентеральные формы.Вышло неудачно.
в догонку.У одной больной (женщина 65 лет) анемия Fe+В12 ,ей таблетки с В12 а гемоглобин и В12 в плазме ниже нормы....Случайно догадался спросить про дно желудка -- она говорит --- а как Вы догадались что что меня оперировали убрав дно желудка....?)))))Думаю Вы поняли о чем я ,Леонид Михайлович.Так что все очень тонко .Думаете у больных нуждающихся в В12 либо у тех у кого он в листе назначения ,гастрита нету? Или фактор переноса вырабатывается где то еще?))))Не все так просто.
 
Последнее редактирование модератором:

Ольга .

Опытный Гуру
Тема подверглась модерации. Некоторые сообщения были удалены, извините.
Убедительная просьба к сегодняшним спорщикам: если у кого-то и дальше присутствует непреодолимое желание общаться в духе взаимных претензий и оскорблений, пожалуйста, выберите для своих "кулачных боёв" другую площадку, вне форума.
 
Абсолютная ахинея!
Постинъекционные абсцессы, инфильтраты - вот название этого явления.
Нет, не ахинея. Тут вы как раз не правы. Абсцесс - острое хирургическое состояние, гнойное воспаление. Инфильтрат - пропитывание тканей неким веществом, т.е. состояние проходящее. А то что мы имеем в ягодичной области после серии уколов - состояние перманентное. И это именно фиброз, т.е. разрастание соединительной ткани в ответ на внедрение чужеродного вещества, травму и т.д. Нужно заметить, что фиброз (рубцевание - это его форма) заканчивает любое нарушение целостности ткани, любое нарушение питания и любое нарушение функции мышцы. Вопрос во времени его формирования. Рубец после абсцесса формируется за полгода, а триггер напряжения формирутся годами. Но все это именно ФИБРОЗ!
 

футболист.

Активный пользователь
Нет, не ахинея. Тут вы как раз не правы. Абсцесс - острое хирургическое состояние, гнойное воспаление. Инфильтрат - пропитывание тканей неким веществом, т.е. состояние проходящее. А то что мы имеем в ягодичной области после серии уколов - состояние перманентное. И это именно фиброз, т.е. разрастание соединительной ткани в ответ на внедрение чужеродного вещества, травму и т.д. Нужно заметить, что фиброз (рубцевание - это его форма) заканчивает любое нарушение целостности ткани, любое нарушение питания и любое нарушение функции мышцы. Вопрос во времени его формирования. Рубец после абсцесса формируется за полгода, а триггер напряжения формирутся годами. Но все это именно ФИБРОЗ!
Здравствуйте Леонид Михаилович! Большое спасибо за ответ! Вот,и я о том же,фиброз ,а люди дергают понятия из инета и оперируют ими и еще обвиняют в неграмотности!
Значит все таки я прав?
 
Нет, не ахинея. Тут вы как раз не правы. Абсцесс - острое хирургическое состояние, гнойное воспаление. Инфильтрат - пропитывание тканей неким веществом, т.е. состояние проходящее. А то что мы имеем в ягодичной области после серии уколов - состояние перманентное. И это именно фиброз, т.е. разрастание соединительной ткани в ответ на внедрение чужеродного вещества, травму и т.д. Нужно заметить, что фиброз (рубцевание - это его форма) заканчивает любое нарушение целостности ткани, любое нарушение питания и любое нарушение функции мышцы. Вопрос во времени его формирования. Рубец после абсцесса формируется за полгода, а триггер напряжения формирутся годами. Но все это именно ФИБРОЗ!

Классический абсцесс протекает по стадиям - инфильтрация -пролиферация- грануляция.Инфильтрация первая стадия после которой идет вторая и тд.Без начальной стадии протекают холодные абсцессы ,но они к абсцессам классическим отношения не имеют (например при туберкулезе).Причем продолжительность каждой стадии и переход из стадии в стадию зависит от многих факторов.В формирование инфильтрата не всегда заканчивается абсцессом.Так что La murr права однозначно.И еще если бы ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ ТКАНИ заканчивалось фиброзом то к концу жизни человек превращался бы в келлоидный рубец.Нарушение тканей запускает РЕГЕНЕРАЦИЮ ТКАНЕЙ а не фиброз. В ягодицах после инъекций формируется инфильтрат ,который рассасывается без следа если не произошло чего то запредельного .Не вводите людей в заблуждение.:hello:
 
Думаю Вы поняли о чем я ,Леонид Михайлович.Так что все очень тонко
Вам, как любителю догм, могу подарить еще одну. На вопрос колоть или не колоть витамины при болях в пояснице есть однозначный ответ: НЕ КОЛОТЬ, ДАВАТЬ ВИТАМИНЫ В ТАБЛЕТКАХ! Воспользуйтесь, многим вшим больным будет легче.
Добавлено: Sep 18, 2013 6:10 AM
Нарушение тканей запускает РЕГЕНЕРАЦИЮ ТКАНЕЙ а не фиброз.
Прбелы в ваших знаниях в этом вопросе были установленны ранее. Вы прочли Маянского? Когда прочтете, тогда и начнете спорить.
 
Вам, как любителю догм, могу подарить еще одну. На вопрос колоть или не колоть витамины при болях в пояснице есть однозначный ответ: НЕ КОЛОТЬ, ДАВАТЬ ВИТАМИНЫ В ТАБЛЕТКАХ! Воспользуйтесь, многим вшим больным будет легче.

Я как любитель догм выбираю способ и метод введения препарата индивидуально в каждом отдельном случае а не руководствуясь традицией .Причем делаю это с одной целью -- достигнуть максимальный терапевтический эффект за короткое время (как правило).При этом я как любитель догм знакомлюсь со всеми ФОРМАМИ ВЫПУСКА препарата и выбираю форму обдуманно в каждом конкретном случае .До сих пор жалоб не было.:hello:
Добавлено: Sep 18, 2013 6:19 AM
Прбелы в ваших знаниях в этом вопросе были установленны ранее. Вы прочли Маянского? Когда прочтете, тогда и начнете спорить.
посмеялся.Я думал что я юморист ,но читая Ваши посты понимаю что мой юмор -- сопли по сравнению с Вашими знаниями .
 

Kucyhu

Активный пользователь
В ягодицах после инъекций формируется инфильтрат ,который рассасывается без следа если не произошло чего то запредельного .Не вводите людей в заблуждение.:hello:
А через какое время инфильтрат должен рассосаться?
 
А через какое время инфильтрат должен рассосаться?

все зависит от
1)места инъекции и интенсивности кровообращения в этом месте
2)характера раствора (его физико -химических свойств и фармакокинетики)
3)Защитных свойств организма и реакции на введенный раствор
4) глубины введения препарата
5)тд.
Вам как математику ,думаю понятно что очень много переменных ,что делает дело сугубо индивидуальным.Расворы на водной основе при в/м введении рассасываются полностью в течении часа.:hello:
 

Kucyhu

Активный пользователь
все зависит от
1)места инъекции и интенсивности кровообращения в этом месте
2)характера раствора (его физико -химических свойств и фармакокинетики)
3)Защитных свойств организма и реакции на введенный раствор
4) глубины введения препарата
5)тд.
Вам как математику ,думаю понятно что очень много переменных ,что делает дело сугубо индивидуальным.Расворы на водной основе при в/м введении рассасываются полностью в течении часа.:hello:
У мамы от магнезии шишки годами... Интересно, рассосутся ли?
 
  • Like
Реакции: doc

La murr

Администратор
Команда форума
У мамы от магнезии шишки годами... Интересно, рассосутся ли?

Леночка, у меня после операции был курс прозерина в мышцу. Больше не поставила ни одного укола. Шишки (поверьте, были о-о-очень внушительные) рассосались.
Надеюсь, у Вашей мамочки тоже всё исчезнет! :love:
 
Сложно сказать. Много ей кололи. Особенно в последнее время. Может на нпвс тоже...

Лена ,с твоей мамой случай отдельный.То что послеинъекционные инфильтраты у нее плохо рассасываются это мелочи имхо...
 
Сверху